Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

74 страниц V  « < 61 62 63 64 65 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
>  Экономический кризис или ноу-хау от клиентов..., Что рождает нездоровый мозг..
Рейтинг 4 V
AlexWWW
сообщение 21.1.2021, 14:57
Сообщение #1861


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3529
Из: Екатеринбург
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Alexzz @ 21.1.2021, 17:37) *
Пластик немного прозрачен для газов. Почему пластик не хорош для систем отопления? Точнее, зачем, если для отопления используется пластик, то только с металлической плёнкой? По той-же причине.

Потому что пластик прозрачен для теплоносителя? Можно узнать - для какого?
Для отопления используются трубы, имеющие армированный рукав внутри, чтобы при высоких температурах труба не поплыла...
Но он не металлический.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
kskaup
сообщение 21.1.2021, 15:09
Сообщение #1862


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 4843
Из: Эстония
Цитата
Пластик немного прозрачен для газов.

пример??? ты как газовщики(у нас то же ходят с проверкой раз в год, теперь ещё и пищалки ищут)пришедшие ко мне в квартиру ,а у меня плита подсоединена кислородным шлангом. пытался сказать ,что не положено ,и долго лазил с прибором по шлангу. Потом матюгнулся и ушёл))правда нашёл, что на их конусном кране травит чуток,-подтянул гайку))сказал что надо менять на шаровой ,но получив ответ что до счётчика принадлежит им снова матюгнулся)))

Сообщение отредактировал kskaup - 21.1.2021, 15:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 21.1.2021, 15:12
Сообщение #1863


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: Админ
Сообщений: 40470
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Цитата(AlexWWW @ 21.1.2021, 14:57) *
чтобы при высоких температурах труба не поплыла...
Широко распространённое заблуждение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
trionon
сообщение 21.1.2021, 15:21
Сообщение #1864


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 741
Из: Мелеуз
Цитата(kskaup @ 21.1.2021, 18:09) *
пример??? ты как газовщики(у нас то же ходят с проверкой раз в год, теперь ещё и пищалки ищут)пришедшие ко мне в квартиру ,а у меня плита подсоединена кислородным шлангом. пытался сказать ,что не положено ,и долго лазил с прибором по шлангу. Потом матюгнулся и ушёл))правда нашёл, что на их конусном кране травит чуток,-подтянул гайку))сказал что надо менять на шаровой ,но получив ответ что до счётчика принадлежит им снова матюгнулся)))

Хорошо вам там в Эстонии живется гаспрама на вас нет (IMG:style_emoticons/default/angry.gif) у нас за такое отключат под заглушу сразу, мой знакомый в горгазе работает и рассказывал что частный дом теперь за просрочку платежа могут даже зимой отключить, были случаи что водвор попасть нельзя так они подгоняют экскаватор капают яму до трубы глушат ее и заваливают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
kskaup
сообщение 21.1.2021, 15:29
Сообщение #1865


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 4843
Из: Эстония
для Alexzz
Цитата
Газовые трубы, которые изготавливаются из этого полимерного материала, имеют целый ряд достоинств:
изделия из полиэтилена отличаются хорошей резистентностью к атмосферным осадкам;
полиэтиленовый газопровод устойчив к губительному воздействию коррозии;
газовые трубы из полиэтилена обладают хорошей сопротивляемостью к агрессивным химическим соединениям;
в качестве материала выступает пластик, однако, такие изделия отличаются хорошими прочностными характеристиками;
полиэтиленовые трубы можно прокладывать даже в неблагоприятных климатических условиях. Они способны переносить очень низкие температуры (до −60 °C);
они обладают диэлектрическими свойствами, поэтому разрешается их прокладка в грунтах с блуждающими токами без опасений, что это повлияет на их эксплуатационные характеристики;
стоимость изделий из этого материала ниже, чем у стальных аналогов, что также является немаловажным фактором.
Стоит отметить, что полиэтиленовые изделия имеют и один большой недостаток — слабую резистентность к ультрафиолетовым лучам. Поэтому изделия из полиэтилена не рекомендуется монтировать открытым способом.

Цитата
у нас за такое отключат под заглушу сразу

чем кислородный шланг, хуже какого то резинового в оплётке?? При давлении максимум 0,3МПа. у меня на бойлере два раза менялся за последние 40 лет, а этот стоит за не уплату не знаю он достаточно дёшев. у алкашей в доме сняли входной кран и поставили заглушку. Зато после уплаты установили шаровой((((

Сообщение отредактировал kskaup - 21.1.2021, 15:32
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Augis
сообщение 21.1.2021, 15:42
Сообщение #1866


модератор форума
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 3432
Из: Kaunas
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Цитата(Alexzz @ 21.1.2021, 14:37) *
Пластик немного прозрачен для газов.

Почитай:
https://plastdv.ru/stati/poliehtilenovye-tr...preimushchestva
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
trionon
сообщение 21.1.2021, 16:55
Сообщение #1867


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 741
Из: Мелеуз
Цитата(kskaup @ 21.1.2021, 18:29) *
чем кислородный шланг, хуже какого то резинового в оплётке??

Вопрос не по адресу, по мне хоть огородный цепляй, у нас одно время были заводские резиновые армированные шланги с гайками на конце и сертификат на них имелся но вдруг в газпроме у кого та моча просочилась в мозг и их запретили, теперечи только сильфоновые можно.


Добавлено 21.1.2021, 20:07

Цитата(Augis @ 21.1.2021, 18:42) *

Это специальный промышленный полиэтилен не полепропелен, рассчитан под укладку в грунт, его даже крыса не грызет (были случаи) из-за шума при движении газа в трубе грызуны проявляли интерес и делали дыры в них, после чего пришлось сделать состав трубы не съедобным.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
AnatolyM
сообщение 21.1.2021, 19:10
Сообщение #1868


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 1971
Из: Мичуринск,Тамб.о
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(AlexWWW @ 21.1.2021, 15:57) *
Для отопления используются трубы, имеющие армированный рукав внутри, чтобы при высоких температурах труба не поплыла...
Но он не металлический.
Не для этого, армировка делается для уменьшения линейного расширения при нагреве. Она и неармированная 90гр спокойно выдерживает, но будет удлиняться и провисать в креплениях, более 90гр полипропилен не рассчитан работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 21.1.2021, 20:20
Сообщение #1869


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: Админ
Сообщений: 40470
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Цитата(AnatolyM @ 21.1.2021, 19:10) *
Не для этого, армировка делается для уменьшения линейного расширения при нагреве. Она и неармированная 90гр спокойно выдерживает, но будет удлиняться и провисать в креплениях, более 90гр полипропилен не рассчитан работать.

Я тоже так думал пока не побывал на курсах по котлам отопления и не узнал информацию от производителя. Почему нельзя использовать обычные пластмассовые трубы для водопровода в системах отопления. Потому, что они прозрачны для кислорода и через них теплоноситель насыщается кислородом, что приводит к окислению железа и загрязнению теплоносителя. Ну и конечно коррозия всего железного, радиаторов и т.п.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
kskaup
сообщение 21.1.2021, 20:27
Сообщение #1870


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 4843
Из: Эстония
Цитата
обычные пластмассовые трубы для водопровода в системах отопления

а это кито???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Злой Владик
сообщение 21.1.2021, 20:59
Сообщение #1871


Анархист
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 3093
Из: Ад
Осталось понять, как кислород будет попадать в замкнутую систему с пластиковыми трубами, а в железные с железными батареями нет)) Всю жизнь знал что железо плюс вода равно ржавчина, а тут меня в ступор поставили)

Добавлено 21.1.2021, 21:02

Цитата(kskaup @ 21.1.2021, 20:27) *
а это кито???

Товарищ имеет ввиду, что некоторые не сознательный граждане, косячат и ввиду своей жадности, ставят чисто водопроводные трубы, вместо пластиковых под отопление.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 21.1.2021, 21:41
Сообщение #1872


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: Админ
Сообщений: 40470
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Цитата(Злой Владик @ 21.1.2021, 20:59) *
Всю жизнь знал что железо плюс вода равно ржавчина, а тут меня в ступор поставили)

Настал шанс поинтересоваться вопросом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Den55
сообщение 21.1.2021, 21:50
Сообщение #1873


Модератор rmbt.ru
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 4276
Из: Болгария Бургас
Лицензии: EEP_Explorer BTKeyTool
Цитата(kskaup @ 21.1.2021, 20:27) *
а это кито???

ПНД что ли?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
kskaup
сообщение 21.1.2021, 22:08
Сообщение #1874


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 4843
Из: Эстония
Цитата
ПНД что ли?

для меня так "обычные пластмассовые трубы" это кабальные или белые канализационные(хотя у самого на них собрана водоочистка в бассейне ,самое быстрое для предзимнего разбора)))))
Цитата
Настал шанс поинтересоваться вопросом.
А то всё Тесла-тесла)))) кстати помнится тут выкладывались фотки водообработки и отопления на полипропилене )))

Сообщение отредактировал kskaup - 21.1.2021, 22:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
kolo
сообщение 22.1.2021, 11:16
Сообщение #1875



*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 1693
Из: Харьков
Цитата(Злой Владик @ 21.1.2021, 20:59) *
Всю жизнь знал что железо плюс вода равно ржавчина, а тут меня в ступор поставили)


Только при нагревании градусов до 200, а так в идеальных условиях - железо не разрушится.

А на более низких температурах нужны дополнительные катализаторы (соли щелочных металлов - например), и окислители (кислород-а лучше озон, угарный газ - тоже пойдет, азотная кислота итд)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
cs71ru
сообщение 22.1.2021, 12:19
Сообщение #1876


Участник
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 1696
Из: Узловая
У нас сейчас газовые трубы в землю укладывают пластиковые.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
AlexWWW
сообщение 22.1.2021, 14:48
Сообщение #1877


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3529
Из: Екатеринбург
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(AnatolyM @ 21.1.2021, 22:10) *
Не для этого, армировка делается для уменьшения линейного расширения при нагреве. Она и неармированная 90гр спокойно выдерживает, но будет удлиняться и провисать в креплениях, более 90гр полипропилен не рассчитан работать.

Я об этом и писал. Без арматуры провисает из-за теплового расширения.
Но чтобы полипропилен был проницаем для кислорода первый раз слышу. Хотя гугл эту информацию подтверждает.
Но это имеет смысл, когда контур замкнутый и один и тот же теплоноситель гоняется по системе.
А если центральное отопление, то большого смысла в непрноницаемости нет, все равно все время протекает свежая вода.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
vlad178
сообщение 22.1.2021, 15:25
Сообщение #1878


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 292
Из: Россия , г.Москва
Цитата(AlexWWW @ 22.1.2021, 15:48) *
Я об этом и писал. Без арматуры провисает из-за теплового расширения.
Но чтобы полипропилен был проницаем для кислорода первый раз слышу. Хотя гугл эту информацию подтверждает.
Но это имеет смысл, когда контур замкнутый и один и тот же теплоноситель гоняется по системе.
А если центральное отопление, то большого смысла в непрноницаемости нет, все равно все время протекает свежая вода.


как бы не так))) в центральном отоплении тоже уже довольно часто раздельные контура для дома и квартальной подводки
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
kskaup
сообщение 22.1.2021, 15:33
Сообщение #1879


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 4843
Из: Эстония
Цитата
контур замкнутый

это смотря как посмотреть ,нет ничего замкнутого в системе отопления

Сообщение отредактировал kskaup - 22.1.2021, 15:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Злой Владик
сообщение 22.1.2021, 21:41
Сообщение #1880


Анархист
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 3093
Из: Ад
Я завтра в трехлитровку закатаю идеальную, не ржавую железку, под горлышко полную. Рядом поставлю открытую.. На месяц, потом будем продолжать.
Зы... Вечно глючащий рмбт)) Забываю что тут всегда так.

Сообщение отредактировал Злой Владик - 22.1.2021, 21:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 10.2.2021, 21:08
Сообщение #1881


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5345
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
И в Беларуси есть мастера с сильными руками !!! Год продержался. Затем машина его " выплюнула ". (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 10.2.2021, 21:37
Сообщение #1882


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: Админ
Сообщений: 40470
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Тэн тоже не тот. Слишком узкая резинка. Уж не вирпул ли часом?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 10.2.2021, 21:57
Сообщение #1883


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5345
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Alexzz @ 10.2.2021, 22:37) *
Тэн тоже не тот. Слишком узкая резинка. Уж не вирпул ли часом?
BOSCH. (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 11.2.2021, 10:28
Сообщение #1884


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: Админ
Сообщений: 40470
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
На боши отродясь ставлю тэны от люкса, всегда становятся идеально и не плюются. А тут как-то по отпечатку на резинке, буртик на внутренней стороне совсем малююсенький. Тоесть ширина резинки как-бы совсем чуть чуть шире чем ширина пластика в окошке. Тоесть тэн скорее всего взят от какой-нибудь машины с металлическим баком, где ширины резинки особо то и не нужно.

Добавлено 11.2.2021, 10:30

А вот на вирпулах было, если ставишь тэн от люкса, то выплёвывает, так как там намного шире пластик в окошке и ширины люксовской резинки не хватает. Как раз вот так и получается, что на внутренней стороне малюююсенький кантик, и чуть сильнее затянешь и он уже в окошко вжимается. Ну и дальше, при первой-же стирке, тьфу, и тэн выплюнут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
cs71ru
сообщение 11.2.2021, 20:19
Сообщение #1885


Участник
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 1696
Из: Узловая
Судя по длине шпильки, гайку затянули до отказа и бортик резинки проскочил в отверстие
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
AlexWWW
сообщение 12.2.2021, 8:48
Сообщение #1886


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3529
Из: Екатеринбург
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Лет двенадцать назад была такая история.
Клиент купил ТЭН на Вирпул, у которого клеммник в пластиковом кожухе и два усика термозащиты, такие же стояли на старых Электролюксах.
На следующий день приходит, чуть не ногой дверь открывает и заявляет, что типа попали вы, пацаны, на нехилые бабки! Из-за вашего ТЭНа затопил я соседей на три этажа вниз. А отделка квартир у них очень не бюджетная, дом у нас элитный, люди не простые. Так что думайте, что продавать будете из недвижимости, чтобы расплатиться.
Я его спрашиваю, а что случилось?
Он - во время стирки ТЭН выскочил и вся вода вылилась, а потом стиралка стала доливать воду и делала это до тех пор, пока соседи не пришли!
Я - а вы как гаечку затягивали? (Там тез удлиненной головки или трубчатого ключа ничего не сделать.)
Он - Какие еще гайки? Никаких гаек я не затягивал! Что вы мне тут начинаете отмазки лепить? Один хрен платить придется!
Я приношу еще один ТЭН и показываю, что когда затягиваешь гаечку, то резиночка расширяется и герметично фиксирует ТЭН.
- А вы этого не сделали, насколько я понял?
В это время в помещении было еще человек пять мастеров и клиентов, то есть все происходило при свидетелях.
Мужик насупился, ничего не сказал и вышел... Больше мы его не видели.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
vlad178
сообщение 12.2.2021, 16:25
Сообщение #1887


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 292
Из: Россия , г.Москва
вирпулы делали какие-то машинки с ну _очень_ широкими отбортовками. Сантиметра два. При попытке затянуть стандартный тэн он сразу выскакивал.


и еще как-то попадались тэны, у которых площадки из какого-то пластилина сделаны. Чуть перетянул - опаньки (
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
sadko178
сообщение 12.2.2021, 16:34
Сообщение #1888


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 1000
Из: 53 регион
AlexWWW, Мужик с элитного дома решил сэкономить на мастере,как результат попал на ремонт.Вывод: кроилово ведет к попадалову (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
muravei77
сообщение 12.2.2021, 17:34
Сообщение #1889


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 3300
Из: Северодвинск
Цитата(AlexWWW @ 12.2.2021, 9:48) *
Лет двенадцать назад была такая история.
Клиент купил ТЭН на Вирпул, у которого клеммник в пластиковом кожухе и два усика термозащиты, такие же стояли на старых Электролюксах.
На следующий день приходит, чуть не ногой дверь открывает и заявляет, что типа попали вы, пацаны, на нехилые бабки! Из-за вашего ТЭНа затопил я соседей на три этажа вниз. А отделка квартир у них очень не бюджетная, дом у нас элитный, люди не простые. Так что думайте, что продавать будете из недвижимости, чтобы расплатиться.
Я его спрашиваю, а что случилось?
Он - во время стирки ТЭН выскочил и вся вода вылилась, а потом стиралка стала доливать воду и делала это до тех пор, пока соседи не пришли!
Я - а вы как гаечку затягивали? (Там тез удлиненной головки или трубчатого ключа ничего не сделать.)
Он - Какие еще гайки? Никаких гаек я не затягивал! Что вы мне тут начинаете отмазки лепить? Один хрен платить придется!
Я приношу еще один ТЭН и показываю, что когда затягиваешь гаечку, то резиночка расширяется и герметично фиксирует ТЭН.
- А вы этого не сделали, насколько я понял?
В это время в помещении было еще человек пять мастеров и клиентов, то есть все происходило при свидетелях.
Мужик насупился, ничего не сказал и вышел... Больше мы его не видели.

а какая гарантия на деталь установленная не мастером? у нас у барыг прям так и написано- детали устанавливаются мастером-при самостоятельной установке гарантии нет. не забуду-сфоткаю..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Саня
сообщение 12.2.2021, 18:29
Сообщение #1890


ВНикаю
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 1608
Из: Новгород
Лицензии: BTKeyTool
Запугал клиента бицухами, нет, чтобы аквастоп впарить, мужик бы довольный ушёл, а так и растеряешь клиента.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения

74 страниц V  « < 61 62 63 64 65 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.5.2025, 23:12