ИФК-120 + схема страба. Опции

[papa7]

Вот, блин, понадобилось для праздника доче.
Схему найти можно (но лучше проверенную от коллег. Мои ушли в СССР).
А, лампы ИФК120 и МГТФ, ПЛШО и др. прововода найти можно? Намотка теперь не страшна. Это не руками 600-2000 витков на палке в "4 карандаша" мотать (дрели дорого. шуруповертов еще нет..), да и феррит 10-12мм найти ... задача.
Чего к мозг накинете?
Покупка на крайняк. Барахло надо с умом выкидывать.

[Alexzz]

Я бы сделал так - просто тупо выпрямитель с литом, прямо на лампу, заряд через сопротивление. Довольно мощное нужно, думаю в диапазоне от 200 до 470 Ом. Ватт на 10 как минимум. А на поджиг, просто взял бы генератор импульсов от газовой плиты. Он уже даёт импульсы, единственное не регулируемо. Но и это, в принципе, поправимо. Если транс вскрыть и найти тот резистор, через который идёт заряд кондёра, то вместо него поставить чуть поменьше плюс потенциометр, и регулировать можно будет.

[papa7]

Я бы сделал так - просто тупо выпрямитель с литом, прямо на лампу, заряд через сопротивление. Довольно мощное нужно, думаю в диапазоне от 200 до 470 Ом. Ватт на 10 как минимум. А на поджиг, просто взял бы генератор импульсов от газовой плиты. Он уже даёт импульсы, единственное не регулируемо. Но и это, в принципе, поправимо. Если транс вскрыть и найти тот резистор, через который идёт заряд кондёра, то вместо него поставить чуть поменьше плюс потенциометр, и регулировать можно будет.

Спасибо. Вот только слова "...470 Ом. Ватт на 10 как минимум." немного смущает. В плане того, что когда я его в детстве собирал, то радиодетали были 95% маде ин СССР. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) И мощное R было с 2 больших пальца в длину! Зеленое. Такие теперь не найдешь. Да и транс там был 600 витков ПЭЛШО (в синей "тряпке") на 12-14мм в диаметре феррите...
Но, за совет, спасибо.

[Alexzz]

Одноваттники же есть! Набрал из 10ти штук, к примеру последовательно по 20 Ом 10шт, вот и получил 200 Ом 10вт.

Добавлено 19.9.2024, 9:32

И да, лит на 400V, по паспорту на ИФК120 пишут, что 40мкф, но это на единичную вспышку с последующим остыванием. Я бы больше 20мкф не ставил на стробоскоп, а лучше вообще 10мкф. Времени на остывание лампы ведь нет, чтобы не было перегрева при работе.

[yura tehnocentr]

Одноваттники же есть! Набрал из 10ти штук, к примеру последовательно по 20 Ом 10шт, вот и получил 200 Ом 10вт........

(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Ай, яй. яй .... 200 Ом получил ! (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif) 10 Вт - не получил !!! Мощность увеличится только при параллельном включении !

Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 19.9.2024, 9:34

[Alexzz]

Мощность увеличится только при параллельном включении !

Так... Чую сейчас начнётся флейм обсуждение.

Это с какого такого перепугу суммарная мощность как-то зависит от параллельности или последовательности включения??

Мда, от тебя, честно, не ожидал.

[Valerok]

Alexzz, рано ты и не твой теме до 200 посчитал…. (IMG:style_emoticons/default/no.gif)

[yura tehnocentr]

Так... Чую сейчас начнётся флейм обсуждение.

Это с какого такого перепугу суммарная мощность как-то зависит от параллельности или последовательности включения??

Мда, от тебя, честно, не ожидал.

Alexzz, (IMG:style_emoticons/default/shocked.gif) (IMG:style_emoticons/default/shocked.gif) (IMG:style_emoticons/default/shocked.gif) Это же основы электротехники. ... Когда в ходу были модули DMPA, в которых установлены гасящие сопротивления 6,8 кОм, я собирал " барбацуцу " из четырёх резисторов МЛТ - 2 ( двухваттники ) по 24 кОм в параллель. Сопротивление при параллельном включении уменьшается, а вот мощность суммируется. В итоге мы получаем сопротивление около 6 кОм, мощностью 2+2+2+2 = 8 Ватт !!! Если соединить последовательно, получаем сопротивление около 96 кОм, но мощность остается та же 2 Ватта.. (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif) ..... Аналогия с кабелем. Соединим параллельно 10 проволочек диаметром 0,2 мм. Получим толщину 2 мм. А если возьмём провод 20 мм, и последовательно включим проводок 0,2 мм, то и получим предохранитель. Как то так.

Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 19.9.2024, 12:32

[Alexzz]

yura tehnocentr, Возьми калькулятор и посчитай.
Условие1: 10 сопротивлений по 16 Ом соединены последовательно. На них подано 40V. Рассчитай суммарную мощность, напряжение на каждом и мощность на каждом.
Условие2: 10 сопротивлений по 1600 Ом соединены параллельно. На них снова подано 40V. Ну и, то-же задание.
Результаты - в студию. Ну и заодно, признание, что был не прав, тоже - в студию.

[yura tehnocentr]

yura tehnocentr, Возьми калькулятор и посчитай.
Условие1: 10 сопротивлений по 16 Ом соединены последовательно. На них подано 40V. Рассчитай суммарную мощность, напряжение на каждом и мощность на каждом.
Условие2: 10 сопротивлений по 1600 Ом соединены параллельно. На них снова подано 40V. Ну и, то-же задание.
Результаты - в студию. Ну и заодно, признание, что был не прав, тоже - в студию.

Прав я, прав. (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif) Кто то другой не прав, но не я. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Параллельное соединение резисторов часто используют в случаях, когда необходимо сопротивление с большей мощностью. Для этого, как правило, используют резисторы с одинаковой мощностью и одинаковым сопротивлением. Общая мощность, в таком случае, вычисляется умножением мощности одного резистора на количество параллельно соединённых резисторов.

Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 19.9.2024, 12:48

[Alexzz]

Прав я, прав. (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif) Кто то другой не прав, но не я. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Калькулятор в руки!


Добавлено 19.9.2024, 13:43

Это задание для забывших закон сохранения энергии.

[yura tehnocentr]

Калькулятор в руки!.......

В техзадании были однотипные резисторы. И тут просто важен принцип параллельного соединения. При параллельном соединении мощность суммируется, при последовательном остаётся та же, что имеет один из резисторов. (IMG:style_emoticons/default/umnik.gif) При параллельном включении сопротивление уменьшается, при последовательном увеличивается. .... Аминь. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 19.9.2024, 12:55

[Томас]

Видимо итальянские инженеры не брали в руки калькуляторы... (IMG:style_emoticons/default/bezzub.gif)
На мерлониевских платах часто используется как последовательное так и параллельное соединение резисторов.
И рассуждая как Алексей можно было бы сэкономить на их мощности.
Берем два утюга, включаем их последовательно, и в розетку. И о чудо! Мощность удвоилась! (IMG:style_emoticons/default/ura.gif)

[Alexzz]

Куда я попал...

Добавлено 19.9.2024, 14:52

Задание для всех, кто считает, что способ соединения резисторов как-то влияет на их мощность:

Возьми калькулятор и посчитай.
Условие1: 10 сопротивлений по 16 Ом соединены последовательно. На них подано 40V. Рассчитай суммарную мощность, напряжение на каждом и мощность на каждом.
Условие2: 10 сопротивлений по 1600 Ом соединены параллельно. На них снова подано 40V. Ну и, то-же задание.
Результаты - в студию. Ну и заодно, признание, что был не прав, тоже - в студию.

Чтобы было понятнее, смысл задачи, подобрать сопротивление 160 Ом мощностью 10 вт из 10ти одноваттных резисторов. Естественно, для последовательного включения это 10 по 16 Ом, для параллельного это 10 по 1600 Ом. Итак, докажите мне математически, что соединённые последовательно одноваттные резисторы смогут рассеять только 1 ватт. Куда денутся остальные 9? Калькулято в руки и доказать не на пальцах а с выкладками.

[AndyK]

http://radiodx.ru/text-014
Разве они соединяются последовательно???

Прикрепленные изображения

 

[yura tehnocentr]

Куда я попал...


Добавлено 19.9.2024, 14:52

Задание для всех, кто считает, что способ соединения резисторов как-то влияет на их мощность:

Чтобы было понятнее, смысл задачи, подобрать сопротивление 160 Ом мощностью 10 вт из 10ти одноваттных резисторов. Естественно, для последовательного включения это 10 по 16 Ом, для параллельного это 10 по 1600 Ом. Итак, докажите мне математически, что соединённые последовательно одноваттные резисторы смогут рассеять только 1 ватт. Куда денутся остальные 9? Калькулято в руки и доказать не на пальцах а с выкладками.

Алексей, по твоей теории, если последовательно со 100 А предохранителем подключить 1 Амперный, ток защищаемой цепи будет 101 А ??? (IMG:style_emoticons/default/umora.gif)

[Alexzz]

Алексей, по твоей теории, если последовательно со 100 А предохранителем подключить 1 Амперный, ток защищаемой цепи будет 101 А ??? (IMG:style_emoticons/default/umora.gif)

Ты о чём вообще? Вопрос о способах замены одного 10тиваттного на 10 одноваттных. Ты высказался, что при последовательном включении, мощность не суммируется. Не надо сейчас прицеплять совершенно другое о совершенно другом. Я тебе описал условие задачи. Просто возьми калькулятор и посчитай. Есть 10 резисторов по 16 Ом, соединённых последовательно. Каждый способен рассеять 1Вт. Простая математика, это возможно если на каждом по 4V. Они соединены последовательно. Через все течёт ток 0,25А. Общее напряжение на всей цепочке 40V. Ток не меняется, всё тот-же, 0,25А. Ты утверждаешь, что при последовательном соединении резисторов их мощность не суммируется, а остаётся всё тот-же 1Вт. Вот и объясни мне, какого.... при напряжении 40V и токе 0,25А мощность вдруг останется 1Вт?? С какого перепугу? Или перепоя?


Добавлено 19.9.2024, 16:30

На всякий случай сохраню исходное утверждение. А то, ведь и исправить могут, и поди потом докажи, что он такое точно говорил.

Одноваттники же есть! Набрал из 10ти штук, к примеру последовательно по 20 Ом 10шт, вот и получил 200 Ом 10вт........

(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Ай, яй. яй .... 200 Ом получил ! (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif) 10 Вт - не получил !!! Мощность увеличится только при параллельном включении !

[yura tehnocentr]

..... Есть 10 резисторов по 16 Ом, соединённых последовательно. Каждый способен рассеять 1Вт. .........

Мы получили резистор, сопротивлением 160 Ом, но мощностью в 1 Ватт !!! Чтобы получить такой же резистор ( сопротивлением 160 Ом ), мощностью 10 Ватт, нужно взять 10 резисторов, одноваттных, соединить их параллельно. Но номинал каждого из них, должен быть 1,6 кОм.

Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 19.9.2024, 15:35

[Alexzz]

16 вместо 20ти я взял ради простоты счёта, так как корень из 16ти ровно 4. Сути понимания вопроса суммирования мощности, это не меняет.

Добавлено 19.9.2024, 16:33

Мы получили резистор, сопротивлением 160 Ом, но мощностью в 1 Ватт !!!

Гут. (IMG:style_emoticons/default/appl.gif)
ДОКАЖИ.

[yura tehnocentr]

16 вместо 20ти я взял ради простоты счёта, так как корень из 16ти ровно 4. Сути понимания вопроса суммирования мощности, это не меняет.


Добавлено 19.9.2024, 16:33

Гут. (IMG:style_emoticons/default/appl.gif)
ДОКАЖИ.

Я уже приводил пример с предохранителями. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) ..... Возьми в качестве примера новогоднюю гирлянду, составленную из двадцати лампочек 12 V 0,2 А. При напряжении 240 Вольт, какая сила тока в цепи ???

Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 19.9.2024, 15:41

[Alexzz]

Тоесть если я на всю эту цепочку, тоесть на суммарный резистор в 160 Ом, подам 40V, то каждый резистор будет греться по 10 Вт и сгорит нафиг?? (IMG:style_emoticons/default/zloy.gif)
Слуууууушай, так ты же только что придумал как нахаляву тепло получать! Подключи 10 калориферов последовательно, они будут потреблять одну мощу, а греться каждый на неё же, что в сумме в 10 раз больше. Во круто!

Сообщение отредактировал Alexzz - 19.9.2024, 15:39

[Томас]

Мощность резистора определяется максимальным током, который он способен пропустить через себя не разрушившись. При последовательном соединении ток один и тот же. Мощность цепочки резисторов соответственно будет определяться наименьшей мощностью из всех составляющих резисторов.

Сообщение отредактировал Томас - 19.9.2024, 16:00

[yura tehnocentr]

Мощность резистора определяется максимальным током, который он способен пропустить через себя не разрушившись. При последовательном соединении ток один и тот же. Мощность цепочки резисторов соответственно будет определяться наименьшей мощностью из всех составляющих резисторов.

Томас, тут с одинаковой мощностью непонимание. А если составлять цепочку из резисторов разной мощности .... (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) тёмный лес !



Добавлено 19.9.2024, 20:12

.... Набрал из 10ти штук, к примеру последовательно по 20 Ом 10шт, вот и получил 200 Ом 10вт....

Да, согдасен. .... (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif) .... На калькуляторе, получается выделяемая мощность по 1 Ватту на каждый резистор .... (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif) Хожу без панамки, вот голову солнцем и напекло. Alexzz как всегда прав.

Добавлено 19.9.2024, 22:22

yura tehnocentr, ............
Результаты - в студию. Ну и заодно, признание, что был не прав, тоже - в студию.

Да. Был не прав. Признаю. (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)


Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 19.9.2024, 21:20

[Alexzz]

Принято.

Добавлено 20.9.2024, 8:13

Мощность резистора определяется максимальным током, который он способен пропустить через себя не разрушившись. При последовательном соединении ток один и тот же. Мощность цепочки резисторов соответственно будет определяться наименьшей мощностью из всех составляющих резисторов.

Мощность состоит не только из тока, но ещё и из напряжения.

[Томас]

Алексей, ты прав!

[Valerok]

Куда я попал...

Задание для всех, кто считает, что способ соединения резисторов как-то влияет на их мощность:

Пришлось подтянуться... (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Если человек выходит из строя, лучше ему помочь в самом начале, а не в критический момент...
Алексей, мощность эл.установок и отделных компонент, указанная в тех доках к ним (резистора, к примеру), конечно, const!
Но!, при определённых условиях!!! Тут стоит отличать "одно от другого".
Да только по-твоему получается, не подключённое оборудование, т.е. обесточенное, тоже вполне себе может отдавать... (продолжать не буду))))
Двух ватному сопротивлению, по-твоему, тоже пофиг, какую энергию через него пропустят - эквивалент в два ватта он рассеет, а что сверху - отправит лесом!
Ну, к бабке не ходи... (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)

Добавлено 20.9.2024, 18:31

Это с какого такого перепугу суммарная мощность как-то зависит от параллельности или последовательности включения??

Куда я попал...
...
подобрать сопротивление 160 Ом мощностью 10 вт из 10ти одноваттных резисторов. Естественно, для последовательного включения это 10 по 16 Ом, для параллельного это 10 по 1600 Ом.

Это задание для забывших закон сохранения энергии.

При уменьшении сопротивления нагрузки уменьшится ток в цепи, соответственно и мощность на выходе.
Метод участника, применившего "утюг" при споре, мне нравится, досадно, что сам оппонент сошёл с дистанции.

Сообщение отредактировал Valerok - 20.9.2024, 14:12

[yura tehnocentr]

.......
При уменьшении сопротивления нагрузки уменьшится ток в цепи, соответственно и мощность на выходе.........

(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Началось....

[Valerok]

(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Началось....

Спасибо. Конечно, с точностью наоборот... очепятка
Кстати, довольно часто сам изготавливал мощные сопротивления из нихрома - легко (как и зажим медью) паяц с кислотой и совсем не трудоёмко. Под необходимые требования и диаметр соответственно.

Сообщение отредактировал Valerok - 20.9.2024, 18:51

[papa7]

Круто... (IMG:style_emoticons/default/shocked.gif)
А, начиналось все "по доброму..."
"...Вот, блин, понадобилось для праздника доче.
Схему найти можно (но лучше проверенную от коллег. Мои ушли в СССР).
А, лампы ИФК120 и МГТФ, ПЛШО и др. прововода найти можно? Намотка теперь не страшна. Это не руками 600-2000 витков на палке в
4 карандаша" мотать (дрели дорого. шуруповертов еще нет..), да и феррит 10-12мм найти ... задача...."
Так про ИФК120, МГТФ, ПЛШО мне никто и не ответил... (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)
За то (IMG:style_emoticons/default/sleep2.gif) (смайликов столько нет...)
Значит, опять "Назад в СССР". Только - ГДЕ Он ?
Придется смотреть Б.О. в инете. Вдруг завалялось у кого-то.

[olegsh]

Круто... (IMG:style_emoticons/default/shocked.gif)
А, начиналось все "по доброму..."
"...Вот, блин, понадобилось для праздника доче.
Схему найти можно (но лучше проверенную от коллег. Мои ушли в СССР).
А, лампы ИФК120 и МГТФ, ПЛШО и др. прововода найти можно? Намотка теперь не страшна. Это не руками 600-2000 витков на палке в
4 карандаша" мотать (дрели дорого. шуруповертов еще нет..), да и феррит 10-12мм найти ... задача...."
Так про ИФК120, МГТФ, ПЛШО мне никто и не ответил... (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)
За то (IMG:style_emoticons/default/sleep2.gif) (смайликов столько нет...)
Значит, опять "Назад в СССР". Только - ГДЕ Он ?
Придется смотреть Б.О. в инете. Вдруг завалялось у кого-то.

пробуй, я делал по этой схеме, только диод помощней брал


Добавлено 22.9.2024, 15:05

характеристики транса . сердечник от антенны приемника. провод брал тоньше (где-то 0.3 мм) ПЭЛ. обмотка 7 слоев, каждый слой изолирован бумагой. бумажная лента шире на 5 мм с каждой стороны слоя обмотки. потом пропитал парафином (короче-основной принцип намотки ВВ транса). лампу брал ИФК120, на ней электрод для поджега по всей длине колбы продублировал тонким (0,3 мм) неизолированным проводом (получилось где-то 5 витков)

Сообщение отредактировал olegsh - 22.9.2024, 14:29

Эскизы прикрепленных изображений