Какой мотор жрёт больше на одном и том же АМ, Мощный или слабый? Опции

[Dim-]

Возьмём, например, два 200-х крузака.
Поставим на один бензиновый атмосферник 150 ЛС, а на второй 450 ЛС.
Параллельно возьмём для опыта два небольших авто, скажем, форд фокус. И воткнём в них такие же моторы - 150 и 450 ЛС.
Как думаете, какие будут жрать меньше топлива: ЛК200 с 150 против ЛК200 с 450 и ФФ с 150 против фф 450?

[servis66]

450 лошадей будет жрать меньше в любом случае.

[RiR]

интересно (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) +

[yura tehnocentr]

450 лошадей будет жрать меньше в любом случае.

Победа !!!

 1295107709_15ffe.gif ( 133.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[Dim-]

450 лошадей будет жрать меньше в любом случае.

И на лёгкой и на тяжёлой машине?
Почему же?

[servis66]

И на лёгкой и на тяжёлой машине?
Почему же?

Законы физики не кто не отменял.
На примере моего ведра с болтами: 110 лошадей 1.6, на холостом расход 0,9 при 950 оборотах литра, при 1500 оборотов 6,5 литра 90 км/час, при 3000 14-15 литров 140-160 км/час, на максимуме где сходятся паспортная мощность и крутящий момент при 5000 оборотов 25 литров 170-180 км/час.

Родной двигатель выкидываем вместе с коробкой ставим 330 кобыл вроде по идеи должен жрать больше, но на самом деле будет меньше так как крутящий момент равный двигателю 1.6 будет на отметке 1500 оборотов. Из этого условия считаем 6,5*(330 кобыл/на 110 кобыл)=20 литров меньше чем 25 при скорости 170-180 км/час.
Ну а вес автомобиля нивелируется коробкой передач 1000 кг погоду почти не изменит.
передаточный ряд коробки для двигателя 110 (условно) 1-06, 2-0.8, 4-1(примая передача), 5-1.2.
для этого-же авто с двигателем 330 1-0.8, 2(примая передача), 3-1.2, 4-1.4, 5-1.8.

Сообщение отредактировал servis66 - 19.1.2017, 20:18

[Dim-]

Законы физики не кто не отменял.
На примере моего ведра с болтами: 110 лошадей 1.6, на холостом расход 0,9 при 950 оборотах литра, при 1500 оборотов 6,5 литра 90 км/час, при 3000 14-15 литров 140-160 км/час, на максимуме где сходятся паспортная мощность и крутящий момент при 5000 оборотов 25 литров 170-180 км/час.

Родной двигатель выкидываем вместе с коробкой ставим 330 кобыл вроде по идеи должен жрать больше, но на самом деле будет меньше так как крутящий момент равный двигателю 1.6 будет на отметке 1500 оборотов. Из этого условия считаем 6,5*(330 кобыл/на 110 кобыл)=20 литров меньше чем 25 при скорости 170-180 км/час.
Ну а вес автомобиля нивелируется коробкой передач 1000 кг погоду почти не изменит.
передаточный ряд коробки для двигателя 110 (условно) 1-06, 2-0.8, 4-1(примая передача), 5-1.2.
для этого-же авто с двигателем 330 1-0.8, 2(примая передача), 3-1.2, 4-1.4, 5-1.8.

Не всё учёл. Мотор-то больше и тяжелее. Все детали больше, в том числе двигающиеся. Камера сгорания больше, цилиндры, поршня.
Разве можно считать, что на одинаковых оборотах эти моторы будут расходовать топливо одинаково?
На холостых оборотах какой мотор съест топлива больше?

[trionon]

Вот ресурс у движка по мощней будет больше, а по расходу я не уверен.

[servis66]

Не всё учёл. Мотор-то больше и тяжелее. Все детали больше, в том числе двигающиеся. Камера сгорания больше, цилиндры, поршня.
Разве можно считать, что на одинаковых оборотах эти моторы будут расходовать топливо одинаково?
На холостых оборотах какой мотор съест топлива больше?

Ну ясен пень если поставить на стенд оба двигателя, у которого обьём больше будет жрать больше, ты-же спросил на авто а не на стенде, я тебе ответил что за счёт коробки передач двигатель 450 кобыл будет жрать меньше, если понятней чтобы дошло 150 кобыл педаль газа в пол, а при 450 её даже нажимать не надо будет будишь с места на пятой передачи трогаться.

Вот пример реальный берём камаз тягач и берём китайский буд тягач, у обоих лошадей одинакова, но камаз жрёт 45 литров при полной загрузке 30 тон, а китаец при таких-же условиях 25 и скорость движения в два раза больше. Почему? Всё просто берём камазавскую коробку 5 пониженных передач 5 повышенных и того 10 передач, у китайца 9 пониженных 9 повышенных, и размер коробки коробка камаза в 4 раза меньше чем у китайца.

Так что если задаёшь вопрос то задавай сразу конкретно все условия, а то одинаковые обороты не одинаковые, не когда одинаковых оборотов при разной мощности не выжмешь так как 5-я точка ломик от испуга перекусит от одного звука и ускорения при более мощном моторе.

Сообщение отредактировал servis66 - 19.1.2017, 21:12

[s-sasha]

servis66, от коробки, манеры езды и цикл город/трасса. мощный на трассе с 6 передачей кушает немного, но в городе 6 не воткнёшь, поэтому будет кушать больше.. если ты ещё любитель на газюльку придавить, то вообще пустой вопрос..

[Dim-]

Да при чём тут стенд. Мы же не ездим всегда равномерно с одной и той же скоростью. Мы разгоняемся, тормозим, стоим на светофоре и в пробке, прогреваемся в конце концов.
Чем мощнее мотор, тем больше он жрёт топлива, как ни крути. По крайней мере в обычной эксплуатации. Мне так думается.
А у твоего камаза мотор старинный с низким кпд и в добавок изношенный. По этому и жрёт 45.

Добавлено 19.1.2017, 23:24

Так что если задаёшь вопрос то задавай сразу конкретно все условия, а то одинаковые обороты не одинаковые, не когда одинаковых оборотов при разной мощности не выжмешь так как 5-я точка ломик от испуга перекусит от одного звука и ускорения при более мощном моторе.

Всех условий не обозначишь - слишком много буковок получится (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Но ведь понятно же, что для езды, а не для испытаний в одном режиме.

[servis66]

servis66, от коробки, манеры езды и цикл город/трасса. мощный на трассе с 6 передачей кушает немного, но в городе 6 не воткнёшь, поэтому будет кушать больше.. если ты ещё любитель на газюльку придавить, то вообще пустой вопрос..

Так и я о том-же, у тс не было условий, значит и отвечаем как завод изготовитель расход указывает при крейсерской скорости.
Если тс хочет с точностью до миллиметра посчитать пусть проектирует автомобиль при разных условиях и сравнивает, расчёты займут 2000 листов примерно, лет за 10 осилит.

[lomaster16rus]

Чтобы двигать одну и ту же тяжесть нужна одинаковая энергия.

[servis66]

Да при чём тут стенд. Мы же не ездим всегда равномерно с одной и той же скоростью. Мы разгоняемся, тормозим, стоим на светофоре и в пробке, прогреваемся в конце концов.
Чем мощнее мотор, тем больше он жрёт топлива, как ни крути. По крайней мере в обычной эксплуатации. Мне так думается.
А у твоего камаза мотор старинный с низким кпд и в добавок изношенный. По этому и жрёт 45.


Добавлено 19.1.2017, 23:24


Всех условий не обозначишь - слишком много буковок получится (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Но ведь понятно же, что для езды, а не для испытаний в одном режиме.

Вот возьмём два 200, на один поставим 150 на другой 450, езда в городе оба авто едут с одинаковой скоростью , коробки одинаковые: в этом случае расход будет одинаковый ты едешь на 150 лошадях на 3 передачи с оборотами двигателя 3000(и ты в данной ситуации ещё будешь перегазовку делать при переключении, я еду то-же на 3 передаче но обороты у меня не 3000 а всего 1000( с места буду трогаться с третей мощность позволит). Так что я тебя ещё и обгоню и топлива грамм 50 сэкономлю.
Та-же хрень будет и на консервных банках

[Dim-]

значит и отвечаем как завод изготовитель расход указывает при крейсерской скорости.

Ну вот зашёл на сайт Тойоты. Посмотрел Камри. Чем мощнее двиг, тем выше расход. Хоть город, хоть трасса.
Ренж Ровер тоже жрёт больше с более мощным движком на оф. сайте.
Не увидел, где эти производители указали, что мощный мотор расходует меньше при крейсерской скорости. Наверное, не тех посмотрел...
Немного почитал авто-форумы... Так там больше половины пользователей смотрят расход по показаниям бортового компьютера. И верят этому! А им другая половина пользователей вторит, что нужно считать по чекам заправки. Это будет более правильный подсчёт.

В итоге я теперь точно пришёл к выводу, что более мощный мотор жрёт больше при любом раскладе.
Но зато уххх... Буду пожалуй присматриваться к нему.
Спасибо всем за участие!

[RiR]

Возьмём, например, два 200-х крузака.
Поставим на один бензиновый атмосферник 150 ЛС, а на второй 450 ЛС.
Параллельно возьмём для опыта два небольших авто, скажем, форд фокус. И воткнём в них такие же моторы - 150 и 450 ЛС.
Как думаете, какие будут жрать меньше топлива: ЛК200 с 150 против ЛК200 с 450 и ФФ с 150 против фф 450?

Можно поинтересоваться?
А НАХРЕНА сие делать?

[servis66]

Так на заборе много чего написано, ты время разгона смотри чем больше время разгона тем экономичней будет на самом деле
Вот на одном 8.5 секунд, на более мощном 7.6, если разгонятся на более мощном 8.5 секунд он в итоге сожрёт меньше.
Обратную зависимость смотри 8.5/7.5=1.13(коэффициент расхода топлива в секунду) у менее мощного мотора и у более мощного 8.5/7.7=0.98(коэффициент расхода топлива в секунду), 1.13-0.98=0.15. Вот и получается что более мощный двигатель будет расходовать на 1.5% меньше при одинаковом времени разгона.

Сообщение отредактировал servis66 - 19.1.2017, 22:34

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 45.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Alex314]

Вот возьмём два 200, на один поставим 150 на другой 450, езда в городе оба авто едут с одинаковой скоростью , коробки одинаковые: в этом случае расход будет одинаковый ты едешь на 150 лошадях на 3 передачи с оборотами двигателя 3000(и ты в данной ситуации ещё будешь перегазовку делать при переключении, я еду то-же на 3 передаче но обороты у меня не 3000 а всего 1000( с места буду трогаться с третей мощность позволит). Так что я тебя ещё и обгоню и топлива грамм 50 сэкономлю.
Та-же хрень будет и на консервных банках

Очень сильно сомневаюсь!

[yura tehnocentr]

БЕЛАЗ не будете рассматривать ? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Расход - 300 л/час, зато г/п 450 тонн ! Клик сюды

[servis66]

БЕЛАЗ не будете рассматривать ? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Расход - 300 л/час, зато г/п 450 тонн ! Клик сюды

Не мы ещё механическую передачу не до конца рассмотрели, а там электрическая тяга.

[Alex314]

Так на заборе много чего написано, ты время разгона смотри чем больше время разгона тем экономичней будет на самом деле
Вот на одном 8.5 секунд, на более мощном 7.6, если разгонятся на более мощном 8.5 секунд он в итоге сожрёт меньше.
Обратную зависимость смотри 8.5/7.5=1.13(коэффициент расхода топлива в секунду) у менее мощного мотора и у более мощного 8.5/7.7=0.98(коэффициент расхода топлива в секунду), 1.13-0.98=0.15. Вот и получается что более мощный двигатель будет расходовать на 1.5% меньше при одинаковом времени разгона.

Ты не учитываешь, что крутящий момент у ДВС - это не константа, эта величина, которая зависит от частоты вращения двигателя, эта зависимость не прямо пропорционально расходу топлива.


Добавлено 20.1.2017, 0:18

servis66, тебе бы на заборе писать...

Сообщение отредактировал Alex314 - 19.1.2017, 23:18

[dipol]

Возьмём, например, два 200-х крузака.
Поставим на один бензиновый атмосферник 150 ЛС, а на второй 450 ЛС.
Параллельно возьмём для опыта два небольших авто, скажем, форд фокус. И воткнём в них такие же моторы - 150 и 450 ЛС.
Как думаете, какие будут жрать меньше топлива: ЛК200 с 150 против ЛК200 с 450 и ФФ с 150 против фф 450?

Имею желание поиньертсоваться...
В школе хорошо учились?
ВУЗ после школы заканчивали?
На пальцах, сколько весит Ваша машина, столько бенза она употребляет...
Если много, то быстро разгоняется..
Если мало, то медленно разгоняется. (IMG:style_emoticons/default/pain25.gif)

[NOMEKOP]

Знакомый ездит на WV каравеллах... недавно новую пригнал и сразу на чиповку...
Спрашиваю зачем? Ответ: после чиповки у меня повышается мощность при старте с места, разгоняется быстрее, дальше идет экономия на малых оборотах. Мотор дизель, объем не знаю. Говорил, что больше литра на сотню экономия вылазит...

[Аркадий]

В условии задачи не указано: в каком режиме эксплуатируются авто.
Если коротко : кукуруза на трассе будет жрать меньше мощная, ехать точно будет лучше (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) , по городу скорее меньше сожрет слабая.
С фордами: меньше сожрет слабый в городе, по трассе зависит от стиля езды, если сильно не гнать, то примерно одинаково.
Совершенно не понятно к чему вопрос. Думаешь какую кукурузу выгоднее купить? бери мощную.

[Alex314]

В условии задачи не указано: в каком режиме эксплуатируются авто.
Если коротко : кукуруза на трассе будет жрать меньше мощная, ехать точно будет лучше (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) , по городу скорее меньше сожрет слабая.
С фордами: меньше сожрет слабый в городе, по трассе зависит от стиля езды, если сильно не гнать, то примерно одинаково.
Совершенно не понятно к чему вопрос. Думаешь какую кукурузу выгоднее купить? бери мощную.

Спорное утверждение. Конечно в этом случае более мощный двигатель за счет своей тяговитости сможет работать на более обедненной смеси. Однако если у двигателя будет не номинальная частота вращения и не максимальная передача, то преимущество будет упущено. Возникает закономерный вопрос - о какой скорости движения на трассе идет речь? Кроме того, более слабый двигатель вместе с трансмиссией спроектированы под это авто, в номинальном режиме работы меньший двигатель будет более экономичен, нежели большой.
Выигрыш может оказаться во время разгонов (не номинальные режимы работы), более мощный двигатель сможет обеспечить разгон на более бедной смеси.

[servis66]

Спорное утверждение. Конечно в этом случае более мощный двигатель за счет своей тяговитости сможет работать на более обедненной смеси. Однако если у двигателя будет не номинальная частота вращения и не максимальная передача, то преимущество будет упущено. Возникает закономерный вопрос - о какой скорости движения на трассе идет речь? Кроме того, более слабый двигатель вместе с трансмиссией спроектированы под это авто, в номинальном режиме работы меньший двигатель будет более экономичен, нежели большой.
Выигрыш может оказаться во время разгонов (не номинальные режимы работы), более мощный двигатель сможет обеспечить разгон на более бедной смеси.

Сказки про белого бычка не рассказывай лучше, а предоставь расчёты своего рассуждения.
Вот тебе наглядный пример, авто туарег.
Режим работы слабого двигателя 8.5/7.5=1.13*100%=113%-100%=13% двигатель перегружен на 13%
Режим работы МОЩНОГО двигателя 7.6/7.7=0.98*100%=98%-100%=-2% ДВИГАТЕЛЬ ИМЕЕТ ЗАПАС МОЩНОСТИ 2%.
Более мощный двигатель будет потреблять топлива меньше раз, износ двигателя будет меньше два, движение будет комфортней три.

Сообщение отредактировал servis66 - 20.1.2017, 8:03

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 45.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Alex314]

Вот на одном 8.5 секунд, на более мощном 7.6, если разгонятся на более мощном 8.5 секунд он в итоге сожрёт меньше.
Обратную зависимость смотри 8.5/7.5=1.13(коэффициент расхода топлива в секунду) у менее мощного мотора и у более мощного 8.5/7.7=0.98(коэффициент расхода топлива в секунду), 1.13-0.98=0.15. Вот и получается что более мощный двигатель будет расходовать на 1.5% меньше при одинаковом времени разгона.

Что за бред? Ты хочешь сказать, что при таком динамичном разгоне двигатель будет кушать всего 7.5 л/100 км? Нет! Расход приведен для номинального режима работы двигателя и движения автомобиля по смешанному циклу (на практике обычно трудно достижимому). Тогда и делить одно на друге нет никакого смысла!!! Да, получилась какая-то величина, но что именно она характеризует??? (IMG:style_emoticons/default/pain25.gif)
Сама величина - расход на 100 км говорит о прожорливости или экономичности (как посмотреть).

Добавлено 20.1.2017, 9:07

Сказки про белого бычка не рассказывай лучше, а предоставь расчёты своего рассуждения.
Вот тебе наглядный пример, авто туарег.
Режим работы слабого двигателя 8.5/7.5=1.13*100%=113%-100%=13% двигатель перегружен на 13%
Режим работы МОЩНОГО двигателя 7.6/7.7=0.98*100%=98%-100%=-2% ДВИГАТЕЛЬ ИМЕЕТ ЗАПАС МОЩНОСТИ 2%.
Более мощный двигатель будет потреблять топлива меньше раз, износ двигателя будет меньше два, движение будет комфортней три.

Собака 150, ты в какой школе учился и учился ли вообще???
Ты пытаешься делить СЕКУНДЫ на ЛИТРЫ/100КМ и при этом получаешь ПРОЦЕНТЫ!!!
Что это за величина такая? Кто ее изобрел???!!!

[Neon]

Чтобы уж на примере одного авто и разных движков рассмотреть. Были у меня в начале девяностых таврии. Так вот купил себе Дану как появились с родным движком 1100 кубиков. По городу кушала 7,5 литра, движёк чувствовался слабоватый для такого кузова. Потом прикупил такую же с восьмёрочным движком 1300 кубиков. Расход ниже 10ти не опускался. единственное где более менее сравнивались так это на трассе и то не более 2х литров и то по причине 4х ступки. Будь на вазовском пятиступка, то сравнивается до одного литра. Но всё равно на литр но больше жрёт.

[Alex314]

Для гоночного болида разгон с места до 100 км/ч: 1.7 сек.
Для 100% мощности согласно твоим рассуждениям он должен кушать всего 1.7 л на 100 км!!! Я ничего не попутал???
(IMG:style_emoticons/default/umora.gif) (IMG:style_emoticons/default/appl.gif)

Добавлено 20.1.2017, 9:23

Чтобы уж на примере одного авто и разных движков рассмотреть. Были у меня в начале девяностых таврии. Так вот купил себе Дану как появились с родным движком 1100 кубиков. По городу кушала 7,5 литра, движёк чувствовался слабоватый для такого кузова. Потом прикупил такую же с восьмёрочным движком 1300 кубиков. Расход ниже 10ти не опускался. единственное где более менее сравнивались так это на трассе и то не более 2х литров и то по причине 4х ступки. Будь на вазовском пятиступка, то сравнивается до одного литра. Но всё равно на литр но больше жрёт.

Тоже не совсем корректное сравнение, т.к. все равно начинаешь "выжимать" крутящий момент из двигателя при разгоне, соответственно расход растет. Если пытаться ехать на более мощном двигателе столь же вяло в моменты разгона - расход был бы поменьше, но думаю все равно больше, чем у маленького.

[Alexzz]

Больше движок, больше трение, больше потерь, соответственно больше жрёт. Всё просто.