100гц, офтоп из непрухи Опции

[Александр777]

И что?, щёточный двигатель универсальный.

Сообщение отредактировал Александр777 - 29.7.2024, 11:09

[Александр777]

Ещё один профессор нарисовался (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ткни пальцем в схему и покажи преобразователь на 100 герц для двигателя.



Сообщение отредактировал Александр777 - 7.8.2024, 7:52

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Пан Колян]

Ткни пальцем в схему и покажи преобразователь на 100 герц для двигателя.

Давайте зайдем издалека. Допустим, на потолке у вас дома висит лампа накаливания. Ну допустим. Я думаю, вы не будете спорить, что свет от нее будет иметь почти незаметные пульсации от того, что она запитана переменным током. Ответьте, пожалуйста, какую частоту будут иметь эти пульсации?

[Александр777]

Давайте зайдем издалека. Допустим, на потолке у вас дома висит лампа накаливания. Ну допустим. Я думаю, вы не будете спорить, что свет от нее будет иметь почти незаметные пульсации от того, что она запитана переменным током. Ответьте, пожалуйста, какую частоту будут иметь эти пульсации?

Вот нмкуя куда тебя потянуло то, 50 будет (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif) .
А сейчас возьмём люминесцентную лампу и двигатель 3000 об/мин, что будет происходить с валом двигателя при таком освещении, будет стробоэффект, то-есть частота вала двигателя совпадёт с частотой мерцания лампы, в следствии возникнет иллюзия что двигатель стоит.
тАК КАК 3000 об/мин = 3000 мерцаний лампы/ минуту.

И по этому случаю на всех производствах где находятся станки люминесцентные лампы запрещены, а лампа накаливания просто не успевает мерцнуть при 3000 мерцании в минуту и по этому они разрешены и не вызывают стробоэффект.

Надеюсь ума хватить вычислить частоту вращения двигателя в секунду. (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)
Вот тебе картинка садись за парту и учи что такое период, что полупериод, что постоянка и что переменка.
Когда выучишь ответь на вопрос сколько графически нарисовано герц на картинке. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Далее считаю дебаты оконченными, так как нечего путнего ты не скажешь (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif)


Сообщение отредактировал Александр777 - 7.8.2024, 12:15

Прикрепленные изображения

 

[Пан Колян]

Александр777, Ваше сообщение очень интересное и провоцирует на дебаты. Мне есть чего сказать и за люминесцентные лампы, и за определение частоты на приведенном вами графике. Я на это тоже отвечу. Но давайте по порядку.

Вот нмкуя куда тебя потянуло то, 50 будет (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif) .

Хорошо. Ответ принят. Давайте это поподробнее разберем.
Давайте рассмотрим, каким образом формируется излучение в видимом диапазоне от лампы накаливания, запитанной переменным током. По спирали из металла протекает ток, который нагревает спираль до такой температуры, что она начинает светиться. Сначала разберем как ведет себя лампа на постоянном токе. в выключенном состоянии спираль холодная, соответственно сопротивление ее мало. В момент подачи напряжения, ток через холодную спираль будет очень большой и в первые миллисекунды, пока спираль не разогрелась, ток может быть больше в 10 раз номинальный. Когда спираль разогрета, сопротивление ее возрастает, и устанавливается номинальный ток, лампа начинает непрерывно и стабильно излучать. Время разогрева спирали составляет примерно 2 миллисекунды.
(Кстати, немного отвлекусь - по моим личным наблюдениям наиболее приятный искусственный свет, после открытого пламени, это лампа накаливания, запитанная постоянным током. В пору моей юности, у родителей в деревне, когда отключали свет длинными зимними вечерами, мы от старых автомобильных аккумуляторов включали лампу от мотоциклетной фары. Для экономии электроэнергии иногда спирали дальнего и ближнего включали последовательно, спираль была недокалена и спектр смещался в красную сторону, что делало свет еще более похожим на огонь по цветовой температуре. Но никакого мерцания не было, приятный ровный свет. И особенна заметна была разница после того, как появлялась электроэнергия и глазам становилось неприятно как-то. Хорошо помню это ощущение. Потом быстро привыкаешь и незаметно, кажется что все и так хорошо). Ну да ладно, продолжим.
Небольшой оффтоп, но в рамках темы - большой бросок пускового тока имеет два неприятных последствия. Первое - это повышенная нагрузка на коммутационные аппараты. Эта проблема решается большим запасом по току у выключателей (и прочих устройств). Второе - из за резких токовых нагрузок спираль быстрее сгорала, и чаще именно в момент включения. Для борьбы с этим использовались устройства плавного разогрева спирали, по сути, устройства, постепенно уввеличивающие напряжение до номинального.
Ну а теперь касаемо переменного напряжения. У нас сетевое напряжение условно синусоидальное с частотой 50 Гц. За одну секунду проходит 50 периодов колебаний, следовательно один перод будет длиться 20 миллисекунд. Я признаюсь честно, Замеров времени разогрева я никогда не проводил, а вот интернет приводит разное время - от 10 до 30 миллисекунд. Ну оно и понятно, все зависит от того, в какой момент времени начало подаваться напряжение. Ну мы возьмем самый благоприятный вариант (не для лампочки конечно) - подадим напряжение во время нарастания фронта первой положительной полуволны. Произойдет ожидаемый бросок тока и спираль разогреется до рабочей температуры в течении первого полупериода. Но к моменту когда она уже почти полностью разгорелась, полуволна закончилась, ток через спираль падает и она немного остывает. Далее у нас идет вторая полуволна первого периода. Она имеет обратную полярность, но для лампы накаливания направление тока роли не играет и она начинает разогреваться, толком не успев остыть. Тут лампа разогревается очень быстро, так как и так уже горячая. Прошел один период колебаний и лампа получила два пика напряжения, два пика тока и, соответственно два пика максимальной температуры спирали, Что приводит к двум пикам яркости за период. За секунду у нас проходит 50 таких периодов, соответственно лампочка моргнет 100 раз. Надо отметить, что лампы накаливания довольно инерционны, остыть толком не успевают за время между пиками напряжения двух полупериодов и моргание таких ламп почти незаметно.


Добавлено 8.8.2024, 2:36

И еще в тему морганий лампы накаливания. В ранешнее время, когда в подъездах домов чаще всего стояли именно лампы накаливания, часто с целью предотвращения их кражи в цепь питания включали диод. Он не пускал одну полуволну в лампу из каждого полупериода. От этого было две пользы - лампа дольше служила, и для воров была менее привлекательна, так как и светила тускло и моргала уже заметно. Не только из за вдвое меньшей частоты, но и за счет более сильного остывания в свободных промежутках между полуволнами. На особи не отягощенные знаниями физики, это действовало. А чтобы и продвинутых пользователей лампочек отвадить применялся более радикальный метод - на включенную лампу одевали полиэтиленовый пакет, он плавился, обгорал и делал лампочку совсем непривлекательной. Да, были времена...

[Александр777]

Александр777, Ваше сообщение очень интересное и провоцирует на дебаты. Мне есть чего сказать и за люминесцентные лампы, и за определение частоты на приведенном вами графике. Я на это тоже отвечу. Но давайте по порядку.



Хорошо. Ответ принят. Давайте это поподробнее разберем.
Давайте рассмотрим, каким образом формируется излучение в видимом диапазоне от лампы накаливания, запитанной переменным током. По спирали из металла протекает ток, который нагревает спираль до такой температуры, что она начинает светиться. Сначала разберем как ведет себя лампа на постоянном токе. в выключенном состоянии спираль холодная, соответственно сопротивление ее мало. В момент подачи напряжения, ток через холодную спираль будет очень большой и в первые миллисекунды, пока спираль не разогрелась, ток может быть больше в 10 раз номинальный. Когда спираль разогрета, сопротивление ее возрастает, и устанавливается номинальный ток, лампа начинает непрерывно и стабильно излучать. Время разогрева спирали составляет примерно 2 миллисекунды.
(Кстати, немного отвлекусь - по моим личным наблюдениям наиболее приятный искусственный свет, после открытого пламени, это лампа накаливания, запитанная постоянным током. В пору моей юности, у родителей в деревне, когда отключали свет длинными зимними вечерами, мы от старых автомобильных аккумуляторов включали лампу от мотоциклетной фары. Для экономии электроэнергии иногда спирали дальнего и ближнего включали последовательно, спираль была недокалена и спектр смещался в красную сторону, что делало свет еще более похожим на огонь по цветовой температуре. Но никакого мерцания не было, приятный ровный свет. И особенна заметна была разница после того, как появлялась электроэнергия и глазам становилось неприятно как-то. Хорошо помню это ощущение. Потом быстро привыкаешь и незаметно, кажется что все и так хорошо). Ну да ладно, продолжим.
Небольшой оффтоп, но в рамках темы - большой бросок пускового тока имеет два неприятных последствия. Первое - это повышенная нагрузка на коммутационные аппараты. Эта проблема решается большим запасом по току у выключателей (и прочих устройств). Второе - из за резких токовых нагрузок спираль быстрее сгорала, и чаще именно в момент включения. Для борьбы с этим использовались устройства плавного разогрева спирали, по сути, устройства, постепенно уввеличивающие напряжение до номинального.
Ну а теперь касаемо переменного напряжения. У нас сетевое напряжение условно синусоидальное с частотой 50 Гц. За одну секунду проходит 50 периодов колебаний, следовательно один перод будет длиться 20 миллисекунд. Я признаюсь честно, Замеров времени разогрева я никогда не проводил, а вот интернет приводит разное время - от 10 до 30 миллисекунд. Ну оно и понятно, все зависит от того, в какой момент времени начало подаваться напряжение. Ну мы возьмем самый благоприятный вариант (не для лампочки конечно) - подадим напряжение во время нарастания фронта первой положительной полуволны. Произойдет ожидаемый бросок тока и спираль разогреется до рабочей температуры в течении первого полупериода. Но к моменту когда она уже почти полностью разгорелась, полуволна закончилась, ток через спираль падает и она немного остывает. Далее у нас идет вторая полуволна первого периода. Она имеет обратную полярность, но для лампы накаливания направление тока роли не играет и она начинает разогреваться, толком не успев остыть. Тут лампа разогревается очень быстро, так как и так уже горячая. Прошел один период колебаний и лампа получила два пика напряжения, два пика тока и, соответственно два пика максимальной температуры спирали, Что приводит к двум пикам яркости за период. За секунду у нас проходит 50 таких периодов, соответственно лампочка моргнет 100 раз. Надо отметить, что лампы накаливания довольно инерционны, остыть толком не успевают за время между пиками напряжения двух полупериодов и моргание таких ламп почти незаметно.



Добавлено 8.8.2024, 2:36

И еще в тему морганий лампы накаливания. В ранешнее время, когда в подъездах домов чаще всего стояли именно лампы накаливания, часто с целью предотвращения их кражи в цепь питания включали диод. Он не пускал одну полуволну в лампу из каждого полупериода. От этого было две пользы - лампа дольше служила, и для воров была менее привлекательна, так как и светила тускло и моргала уже заметно. Не только из за вдвое меньшей частоты, но и за счет более сильного остывания в свободных промежутках между полуволнами. На особи не отягощенные знаниями физики, это действовало. А чтобы и продвинутых пользователей лампочек отвадить применялся более радикальный метод - на включенную лампу одевали полиэтиленовый пакет, он плавился, обгорал и делал лампочку совсем непривлекательной. Да, были времена...

Ты мне вот одно объясни, при чём тут полуволны при переменном токе? частота при переменном токе это переход волны через ноль(при переходе че рез ноль и возникает пульсация, тоесть частота), какие нахрен полупериоды могут быть?
Ты х*й с пальцем не путай.





Добавлено 8.8.2024, 5:03

Александр777, если последовательно с нагрузкой включить диод ( пофиг полярность ) останется только положительный или отрицательный полупериод. А что будет с частотой ? Она уменьшится или увеличится ?

А ТЫ наверно и не знаешь, при одном диоде будет пульсирующий постоянный ток с частотой 50 герц,
с диодным мостом будет постоянный пульсирующий с частотой 100 герц.
Иди картошку копай. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал Александр777 - 8.8.2024, 5:06

[Пан Колян]

Ты мне вот одно объясни, при чём тут полуволны при переменном токе? частота при переменном токе это переход волны через ноль(при переходе че рез ноль и возникает пульсация, тоесть частота), какие нахрен полупериоды могут быть?
Ты х*й с пальцем не путай.

Ну так частота это количество периодов в секунду. Один период это одно полное колебание. Одно полное колебание это два полупериода - одна положительная полуволна и одна отрицательная. Одна полуволна это и есть полупериод. Две полуволны = два полупериода = один период. За один период будет два перехода через ноль.

Ну можно представить так. Вот висят качели. Пока они в нижней точке - напряжения нет. Я посадил на качели ребенка и потянул качели на себя. Пока я держу их в оттянутом состоянии - это постоянное напряжение. Чем сильнее угол отклонения, тем выше напряжение. Если я теперь возвращу качели в низ и отклоню их в другую сторону - это тоже будет постоянное напряжение, только обратной полярности.
Теперь если я буду отпускать качели, (и немного добавлять энергии для сохранения амплитуды) качели будут качаться туда-сюда, совершать разнополярные полуколебания с переходом через ноль. Предположим, что я качаю качели с частотой 50 Гц. (Я не смогу в реальности качать качели 50 раз в секунду, поэтому допустим, что 50 Гц - это 50 раз в минуту). Когда качели от меня идут вниз, отклоняются в противоположную сторону, потом возвращаются обратно вниз, и идут снова ко мне, то это и будет одно полное колебание, состоящее из двух переходов через ноль. И таких полных колебаний в минуту будет 50. И в каждом по два перехода через ноль. И в каждом по два максимума отклонения (в разные стороны)- два максимума энергии разной полярности.

Кстати, в моем примере с качелями есть одна особенность, немного отличающая мое описание механических колебаний качелей от моего описания протекания переменного тока через лампу накаливания. Эта особенность ничего принципиально не меняет, зато добавляет понимание такого важного параметра переменного тока как фаза.


Добавлено 8.8.2024, 13:06

И еще я сейчас прямо придумал как расположить качели так, чтобы ввести в "переменный ток" постоянную составляющую. Даже самому интересно стало.

[Александр777]

Ну так частота это количество периодов в секунду. Один период это одно полное колебание. Одно полное колебание это два полупериода - одна положительная полуволна и одна отрицательная. Одна полуволна это и есть полупериод. Две полуволны = два полупериода = один период. За один период будет два перехода через ноль.

Ну можно представить так. Вот висят качели. Пока они в нижней точке - напряжения нет. Я посадил на качели ребенка и потянул качели на себя. Пока я держу их в оттянутом состоянии - это постоянное напряжение. Чем сильнее угол отклонения, тем выше напряжение. Если я теперь возвращу качели в низ и отклоню их в другую сторону - это тоже будет постоянное напряжение, только обратной полярности.
Теперь если я буду отпускать качели, (и немного добавлять энергии для сохранения амплитуды) качели будут качаться туда-сюда, совершать разнополярные полуколебания с переходом через ноль. Предположим, что я качаю качели с частотой 50 Гц. (Я не смогу в реальности качать качели 50 раз в секунду, поэтому допустим, что 50 Гц - это 50 раз в минуту). Когда качели от меня идут вниз, отклоняются в противоположную сторону, потом возвращаются обратно вниз, и идут снова ко мне, то это и будет одно полное колебание, состоящее из двух переходов через ноль. И таких полных колебаний в минуту будет 50. И в каждом по два перехода через ноль. И в каждом по два максимума отклонения (в разные стороны)- два максимума энергии разной полярности.

Кстати, в моем примере с качелями есть одна особенность, немного отличающая мое описание механических колебаний качелей от моего описания протекания переменного тока через лампу накаливания. Эта особенность ничего принципиально не меняет, зато добавляет понимание такого важного параметра переменного тока как фаза.



Добавлено 8.8.2024, 13:06

И еще я сейчас прямо придумал как расположить качели так, чтобы ввести в "переменный ток" постоянную составляющую. Даже самому интересно стало.

При чём тут твои периоды?, вот одна волна, один переход через ноль(при переменном токе), выкинь из головы чушь.

ПОСТАВИШЬ В ЦЕПЬ один диод, от волны останется один вехний период(гребень), при начальной переменной частоте 50 герц, посли добавления одного диода получится 50 периодов(гребней) из чего получится, постоянный пульсирующий ток с частотой 50 герц.

Сообщение отредактировал Александр777 - 8.8.2024, 8:20

Прикрепленные изображения

 

[Alexzz]

ПОСТАВИШЬ В ЦЕПЬ один диод, от волны останется один вехний период(гребень), при начальной переменной частоте 50 герц, посли добавления одного диода получится 50 периодов(гребней) из чего получится, постоянный пульсирующий ток с частотой 50 герц.

О. Тут понимание есть. А теперь, не один диод а диодный мост. Что поменялось? Сколько "гребней" в секунду стало?

[Александр777]

О. Тут понимание есть. А теперь, не один диод а диодный мост. Что поменялось? Сколько "гребней" в секунду стало?

Бири вучебни читай и не (IMG:style_emoticons/default/sex.gif) мозги себе и людям. (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif)



Добавлено 8.8.2024, 8:34

[attachment=200704:тупизьм.png]

а тут начало нового цикла

Прикрепленные изображения

 

[Alexzz]

а тут начало нового цикла

А ноль на этот миг куда-то исчез, или как? Или человек идёт через мост в одну сторону, потом всё куда-то исчезает и человек снова оказывается на исходной стороне и снова идёт через мост в ту-же сторону, никогда не переходя реку в обратную сторону? Телепортируется? Или как?


Добавлено 8.8.2024, 9:40

Пан Колян, мне начинает казаться, что он просто стебается над нами. Ну нельзя настолько тупить. Так просто не бывает. Имхо, всё он понимает, просто скучно человеку, вот и специально провоцирует нас объяснять очевидное. Всё, я сливаюсь, не хочу больше участвовать в этом шоу.

Добавлено 8.8.2024, 9:42

Действительно, получается, пляша под дудку клоуна, сам становишься клоуном и веселишь народ.

[Александр777]

А ноль на этот миг куда-то исчез, или как? Или человек идёт через мост в одну сторону, потом всё куда-то исчезает и человек снова оказывается на исходной стороне и снова идёт через мост в ту-же сторону, никогда не переходя реку в обратную сторону? Телепортируется? Или как?



Добавлено 8.8.2024, 9:40

Пан Колян, мне начинает казаться, что он просто стебается над нами. Ну нельзя настолько тупить. Так просто не бывает. Имхо, всё он понимает, просто скучно человеку, вот и специально провоцирует нас объяснять очевидное. Всё, я сливаюсь, не хочу больше участвовать в этом шоу.


Добавлено 8.8.2024, 9:42

Действительно, получается, пляша под дудку клоуна, сам становишься клоуном и веселишь народ.

Графически не возможно передать всё, по этому ты должен понимать что к чему а не тупо тыкать пальцем в картинку.

ХОЧЕШЬ нарисовать 50 герц нарисуй 50 таких картинок по отдельности.

Сообщение отредактировал Александр777 - 8.8.2024, 8:50

Эскизы прикрепленных изображений