Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Какой мотор жрёт больше на одном и том же АМ, Мощный или слабый?
Dim-
сообщение 19.1.2017, 17:32
Сообщение #1


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 185
Из: Россия , г.Ульяновск
Возьмём, например, два 200-х крузака.
Поставим на один бензиновый атмосферник 150 ЛС, а на второй 450 ЛС.
Параллельно возьмём для опыта два небольших авто, скажем, форд фокус. И воткнём в них такие же моторы - 150 и 450 ЛС.
Как думаете, какие будут жрать меньше топлива: ЛК200 с 150 против ЛК200 с 450 и ФФ с 150 против фф 450?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
servis66
сообщение 20.1.2017, 12:28
Сообщение #2


Собака150
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 1172
Из: г.Алапай.
Лицензии: BSH_Watcher BTKeyTool
Вот задача для тебя простенькая.
Берём два котла одного завода одной конструкции, оного типа сгораемого топлива, один 8 мегаватт, второй 10 мегаватт, подключённая нагрузка равна 8 мегаватт и 8 мегаватт.
Вопрос на каком котле уйдёт меньше топлива?
Я настаиваю на своей позиции на 10 мегаваттном котле уйдёт меньше топлива чем на 8.
Ели докажешь что я неправ я ник сменю на оленя, вместо сервиса.

Сообщение отредактировал servis66 - 20.1.2017, 12:37
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alex314
сообщение 20.1.2017, 20:53
Сообщение #3


Участник
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 3146
Из: Вологда
Лицензии: BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(servis66 @ 20.1.2017, 13:28) *
Вот задача для тебя простенькая.
Берём два котла одного завода одной конструкции, оного типа сгораемого топлива, один 8 мегаватт, второй 10 мегаватт, подключённая нагрузка равна 8 мегаватт и 8 мегаватт.
Вопрос на каком котле уйдёт меньше топлива?
Я настаиваю на своей позиции на 10 мегаваттном котле уйдёт меньше топлива чем на 8.
Ели докажешь что я неправ я ник сменю на оленя, вместо сервиса.

Ты предполагаешь, что котел будет постоянно нагружен на 8 МВт, или это все-таки максимальная нагрузка - в период холодов, а в остальное время котел будет нагружен всего лишь на половину, а в межсезонье и того меньше? То есть фактически нужно сравнивать котел, который ПОСТОЯННО работает на самом пределе с котлом, мощность которого в два раза больше. БОльший будет нести бОльшие потери, о чем говорили выше.

В приведенных примерах НИ ОДИН двигатель не работает ПОСТОЯННО на пределе своих возможностей, не так ли? То есть если при движении по трассе 90 км/ч топнуть в пол, автомобиль с любым мотором начнет ускорятся, что говорит о том, что до этого времени у двигателя не был развит максимальный крутящий момент, не так ли?

Добавлено 20.1.2017, 21:57

Цитата(servis66 @ 20.1.2017, 15:49) *
Совершенно верно, КПД котла составляет 80% от номинальной мощности, можно выжать и 10 из 10 но при этом увеличатся потери с уходящими газами, с отходами горения и потеря через обмуровку, что приведёт к увеличению потребляемого топлива.

Та-же ситуация с ДВС, почему дизель экономичней, потому что потерь тепловых меньше, по этому его хрен нагреешь, по сравнению с бензиновым.

Расшифруй.
Если мощность котла 10 кВт, то 80% от этой мощности - 8 кВт. Чему все-таки будет равен КПД, который измеряется в %(процентах)?
8 кВТ???

С технической точки зрения чушь какая-то.

Добавлено 20.1.2017, 21:58

Цитата(servis66 @ 20.1.2017, 16:01) *
Так на стандартную трёшку нужно примерно около 8 - 10 кВт не больше, всё что больше отапливается улица.

Ты чуть выше совсем другое писал.

Добавлено 20.1.2017, 22:04

Цитата(Аркадий @ 20.1.2017, 16:06) *
не факт, зависит от условий эксплуатации.
У брата эскудик с 1,6 в городе жрет меньше чем на трассе, у меня наоборот. Поэтому спорить без привязки к конкретным условиям глупо.
Кукуруза машина тяжелая, и на трассе мощный двигатель будет спокойно крутится ( что выше и написали), а маленький придется крутить, отсюда и расход будет.

Не верю. Если только он использует на трассе самый неэффективный режим работы двигателя, где крутящий момент минимален (например для высокооборотистого двигателя режим работы на низких оборотах).

Я пытаюсь объяснить, что в определенных условиях можно получить преимущество от большого двигателя по расходу. Но при разумном (грамотном) использовании обоих моторов (маленького и большого) маленький все-таки по расходу выиграет, но проиграет в динамике.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Аркадий
сообщение 21.1.2017, 3:30
Сообщение #4


Экс админ
Иконка группы

ГРУППА: Помощник админа
Сообщений: 4997
Из: г. Владивосток
Цитата(Alex314 @ 21.1.2017, 4:53) *
Не верю. Если только он использует на трассе самый неэффективный режим работы двигателя, где крутящий момент минимален (например для высокооборотистого двигателя режим работы на низких оборотах).

Зря не веришь, проверь, что бы поддерживать нормальную скорость передвижения по трассе маленький мотор на тяжелой машине крутится на пределе оборотов, ( т.е тапок в пол) отсюда и расход, по городу, где скоростя небольшие, он уже спокойно работает на номинале, и тут расход меньше. Выше тебе это уже писали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alex314
сообщение 21.1.2017, 7:15
Сообщение #5


Участник
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 3146
Из: Вологда
Лицензии: BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Аркадий @ 21.1.2017, 4:30) *
Зря не веришь, проверь, что бы поддерживать нормальную скорость передвижения по трассе маленький мотор на тяжелой машине крутится на пределе оборотов, ( т.е тапок в пол) отсюда и расход, по городу, где скоростя небольшие, он уже спокойно работает на номинале, и тут расход меньше. Выше тебе это уже писали.

Давай определимся с терминами. Что такое нормальная скорость в твоем понимании? Я считаю это 90-110 км/ч, когда двигатель находится в близкому к номинальному режиме. Ты же скорее всего имеешь ввиду высокую скорость - 150-180 км.ч
Ехал я лет десять назад пассажиром на лексусе. Там водитель на трассе действительно все соки выжимал, без конца обгоняя в притык. В городе в таком режиме просто не поездишь - негде и незачем так разгоняться. У него в городе возможно тоже расход был меньше. Но это не совсем корректный пример, т.к. обычно трасса предполагает более спокойное вождение, да и после установки многочисленных камер уже давно так не гоняют.

Собственно, с самого начала я говорил о том, что большой двигатель именно в разгонах может дать выигрыш в экономии, где из маленького двигателя выжимают все соки и он вынужден жрать в два горла, а большой двигатель за счет своей тяговитости не приходится сильно раскручивать.

При спокойном или умеренном вождении такого не будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Dim-   Какой мотор жрёт больше на одном и том же АМ   19.1.2017, 17:32
- - servis66   450 лошадей будет жрать меньше в любом случае.   19.1.2017, 18:58
|- - yura tehnocentr   Цитата(servis66 @ 19.1.2017, 19:58) 450 л...   19.1.2017, 19:20
|- - Dim-   Цитата(servis66 @ 19.1.2017, 20:58) 450 л...   19.1.2017, 19:23
|- - servis66   Цитата(Dim- @ 19.1.2017, 22:23) И на...   19.1.2017, 20:04
|- - Dim-   Цитата(servis66 @ 19.1.2017, 22:04) Закон...   19.1.2017, 20:40
|- - servis66   Цитата(Dim- @ 19.1.2017, 23:40) Не в...   19.1.2017, 21:06
- - RiR   интересно +   19.1.2017, 19:08
- - trionon   Вот ресурс у движка по мощней будет больше, а по р...   19.1.2017, 20:53
- - s-sasha   servis66, от коробки, манеры езды и цикл город/тра...   19.1.2017, 21:19
|- - servis66   Цитата(s-sasha @ 20.1.2017, 0:19) se...   19.1.2017, 21:27
- - Dim-   Да при чём тут стенд. Мы же не ездим всегда равном...   19.1.2017, 21:20
|- - servis66   Цитата(Dim- @ 20.1.2017, 0:20) Да пр...   19.1.2017, 21:40
|- - Alex314   Цитата(servis66 @ 19.1.2017, 22:40) Вот в...   19.1.2017, 22:07
- - lomaster16rus   Чтобы двигать одну и ту же тяжесть нужна одинакова...   19.1.2017, 21:38
- - Dim-   Цитата(servis66 @ 19.1.2017, 23:27) значи...   19.1.2017, 21:50
- - RiR   Цитата(Dim- @ 19.1.2017, 19:32) Возь...   19.1.2017, 22:04
- - servis66   Так на заборе много чего написано, ты время разгон...   19.1.2017, 22:06
|- - Alex314   Цитата(servis66 @ 19.1.2017, 23:06) Так н...   19.1.2017, 23:16
|- - Alex314   Цитата(servis66 @ 19.1.2017, 23:06) Вот н...   20.1.2017, 8:02
- - yura tehnocentr   БЕЛАЗ не будете рассматривать ? Расход - 300 л/...   19.1.2017, 22:13
|- - servis66   Цитата(yura tehnocentr @ 20.1.2017, 1:13)...   19.1.2017, 22:22
- - dipol   Цитата(Dim- @ 19.1.2017, 19:32) Возь...   20.1.2017, 1:03
- - NOMEKOP   Знакомый ездит на WV каравеллах... недавно новую п...   20.1.2017, 6:02
- - Аркадий   В условии задачи не указано: в каком режиме эксплу...   20.1.2017, 6:22
|- - Alex314   Цитата(Аркадий @ 20.1.2017, 7:22) В услов...   20.1.2017, 6:59
|- - servis66   Цитата(Alex314 @ 20.1.2017, 9:59) Спорное...   20.1.2017, 8:00
- - Neon   Чтобы уж на примере одного авто и разных движков р...   20.1.2017, 8:15
- - Alex314   Для гоночного болида разгон с места до 100 км/ч: 1...   20.1.2017, 8:19
|- - servis66   Цитата(Alex314 @ 20.1.2017, 11:19) Для го...   20.1.2017, 8:31
|- - Alex314   Цитата(servis66 @ 20.1.2017, 9:31) ты точ...   20.1.2017, 8:45
|- - servis66   Цитата(Alex314 @ 20.1.2017, 11:45) Что за...   20.1.2017, 8:50
|- - Alex314   Цитата(servis66 @ 20.1.2017, 9:50) Для бо...   20.1.2017, 8:59
- - Alexzz   Больше движок, больше трение, больше потерь, соотв...   20.1.2017, 8:26
- - Alexzz   Не знаю что вы там считаете. Вот у меня была корса...   20.1.2017, 8:55
|- - servis66   Цитата(Alexzz @ 20.1.2017, 11:55) Не знаю...   20.1.2017, 9:03
||- - Alexzz   Цитата(servis66 @ 20.1.2017, 9:03) Ну ты ...   20.1.2017, 9:10
||- - Alex314   Цитата(servis66 @ 20.1.2017, 10:03) Ну ты...   20.1.2017, 9:30
||- - servis66   Цитата(Alex314 @ 20.1.2017, 12:30) Задуше...   20.1.2017, 10:08
||- - Alex314   Цитата(servis66 @ 20.1.2017, 11:08) Коэфф...   20.1.2017, 10:31
||- - servis66   Цитата(Alex314 @ 20.1.2017, 13:31) С чего...   20.1.2017, 10:47
||- - Alex314   Цитата(servis66 @ 20.1.2017, 11:47) Для т...   20.1.2017, 11:05
|- - muravei77   Цитата(Alexzz @ 20.1.2017, 9:55) Не знаю ...   20.1.2017, 23:32
|- - Alexzz   Цитата(muravei77 @ 20.1.2017, 23:32) ну т...   21.1.2017, 10:31
- - servis66   Вот теперь можно сравнить какой авто экономичней н...   20.1.2017, 9:24
- - Neon   Цитата(Alex314)Тоже не совсем корректное сравнение...   20.1.2017, 10:49
- - servis66   Вот задача для тебя простенькая. Берём два котла о...   20.1.2017, 12:28
|- - Alex314   Цитата(servis66 @ 20.1.2017, 13:28) Вот з...   20.1.2017, 13:54
|- - Alex314   Цитата(servis66 @ 20.1.2017, 13:28) Вот з...   20.1.2017, 20:53
|- - Аркадий   Цитата(Alex314 @ 21.1.2017, 4:53) Не верю...   21.1.2017, 3:30
|- - Alex314   Цитата(Аркадий @ 21.1.2017, 4:30) Зря не ...   21.1.2017, 7:15
|- - Аркадий   Цитата(Alex314 @ 21.1.2017, 15:15) Давай ...   21.1.2017, 13:04
- - yura tehnocentr   Надо было в школе, уроки физики не прогуливать ...   20.1.2017, 12:39
- - kskaup   ЦитатаЯ настаиваю на своей позиции на 10 мегаваттн...   20.1.2017, 12:50
- - Alexzz   С котлами тут другое. Более мощный будет работать ...   20.1.2017, 14:02
|- - servis66   Цитата(Alexzz @ 20.1.2017, 17:02) С котла...   20.1.2017, 14:49
- - Neon   Насчёт котлов. У нас сейчас в квартирах ставят инд...   20.1.2017, 14:52
|- - servis66   Цитата(Neon @ 20.1.2017, 17:52) Насчёт ко...   20.1.2017, 15:01
|- - yura tehnocentr   Цитата(Neon @ 20.1.2017, 15:52) Насчёт ко...   20.1.2017, 23:12
- - Аркадий   ЦитатаЧем более завышенный по мощности двигатель с...   20.1.2017, 15:06
- - servis66   Глаза протри и смотри.   21.1.2017, 7:55
|- - Alex314   Цитата(servis66 @ 21.1.2017, 8:55) Глаза ...   21.1.2017, 9:58
- - Слава   ЦитатаКроме того, сравни вторую и третью строчки. ...   21.1.2017, 10:25
|- - servis66   Цитата(Слава @ 21.1.2017, 13:25) Этой таб...   21.1.2017, 11:16
|- - Alex314   Цитата(servis66 @ 21.1.2017, 12:16) Прогр...   21.1.2017, 13:14
|- - servis66   Цитата(Alex314 @ 21.1.2017, 16:14) Собака...   21.1.2017, 13:28
||- - Alex314   Цитата(servis66 @ 21.1.2017, 14:28) Вот т...   21.1.2017, 13:41
||- - servis66   Цитата(Alex314 @ 21.1.2017, 16:41) Неправ...   21.1.2017, 13:46
|- - Аркадий   Цитата(Alex314 @ 21.1.2017, 21:14) Аркади...   21.1.2017, 16:35
||- - Alex314   Цитата(Аркадий @ 21.1.2017, 17:35) ну поч...   21.1.2017, 18:17
|- - RiR   Цитата(Alex314 @ 21.1.2017, 15:14) Собака...   22.1.2017, 16:06
- - CCK   Были у меня три Москвича 2141 с разными движками, ...   21.1.2017, 10:58
- - servis66   Вот ты одного не поймёшь, сравнивая с младшим собр...   21.1.2017, 18:55
|- - Alex314   Цитата(servis66 @ 21.1.2017, 19:55) Вот т...   21.1.2017, 19:05
- - muravei77   вот нюанс.. кушал у меня 1.6 по трассе 5 с чем то ...   21.1.2017, 22:29
- - Аркадий   ЦитатаТаких дорог немного. В нашей области нет сов...   22.1.2017, 5:11
|- - servis66   Цитата(Аркадий @ 22.1.2017, 8:11) В приго...   22.1.2017, 7:21
- - NOMEKOP   Для себя давно решил... мотор должен быть минимум ...   22.1.2017, 6:54
|- - Alex314   Цитата(NOMEKOP @ 22.1.2017, 7:54) Для себ...   22.1.2017, 8:54
- - s-sasha   NOMEKOP, Толя, ты это моему фордику скажи!))) ...   22.1.2017, 9:16
|- - Alex314   Цитата(s-sasha @ 22.1.2017, 10:16) N...   22.1.2017, 15:10
|- - NOMEKOP   Цитата(s-sasha @ 22.1.2017, 10:16) N...   23.1.2017, 6:52
|- - RiR   Цитата(NOMEKOP @ 23.1.2017, 8:52) Вот сам...   23.1.2017, 12:17
|- - NOMEKOP   Цитата(RiR @ 23.1.2017, 13:17) Да лана, т...   24.1.2017, 6:41
- - s-sasha   Alex314, дурамотор))) 1,4 тдси   22.1.2017, 16:52
- - RiR   Моей "Люське" сколько не давай все сжира...   22.1.2017, 17:30
- - s-sasha   RiR, Сергей, там мой форд в твою Люську весь в баг...   22.1.2017, 21:50
- - s-sasha   NOMEKOP, Толя, естественно большая машина лучше...   23.1.2017, 16:57
- - Саня   Больше жрет более мощный мотор, на то он и мощный ...   1.2.2017, 18:04
- - profik   Dim-, все очень просто, внедорожник весом более 2....   2.2.2017, 9:37
|- - Alex314   Цитата(profik @ 2.2.2017, 10:37) Dim-, вс...   2.2.2017, 15:33
- - Аркадий   profik, более 200 уже неплохо.   2.2.2017, 11:22
- - Слава   ЦитатаЕздили строго или на лошади или на восходе и...   5.2.2017, 18:24
- - lomaster16rus   Слава, просто - не всегда быстро   5.2.2017, 19:44
- - Саня   Цитата(yura tehnocentr @ 9.6.2020, 17:00)...   9.6.2020, 21:26
|- - yura tehnocentr   Цитата(Саня @ 9.6.2020, 22:26) Там вентил...   9.6.2020, 21:28
- - Саня   Цитата(yura tehnocentr @ 9.6.2020, 22:28)...   9.6.2020, 21:52
|- - yura tehnocentr   Цитата(Саня @ 9.6.2020, 22:52) Ну так его...   9.6.2020, 22:02
|- - Саня   Цитата(yura tehnocentr @ 9.6.2020, 23:02)...   10.6.2020, 6:45
- - Слава   вот здесь красавый https://youtu.be/crSPgcpNr0o Ну...   10.6.2020, 8:10
2 страниц V   1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
18 чел. читают эту тему (гостей: 18, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2024, 2:53