Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  СМА " Атлант " с инверторным двигателем, Новые машины 18 интерфейса
yura tehnocentr
сообщение 28.1.2025, 21:31
Сообщение #1


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5334
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
(IMG:style_emoticons/default/wash.gif) Клик сюды

Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 28.1.2025, 21:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть новую тему
Ответов (1 - 55)
Valerok
сообщение 29.1.2025, 11:50
Сообщение #2


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 1097
Из: Россия , г.Новомосковск
403… (IMG:style_emoticons/default/pain25.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 29.1.2025, 11:58
Сообщение #3


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5334
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Valerok @ 29.1.2025, 12:50) *
Не шумят и плавно запускаются: минское предприятие представило новые стиральные машины
Прикрепленное изображение
Столичные предприятия не стоят на месте и упорно занимаются оптимизацией своих продуктовых линеек. Так, потребителю предлагаются инновационные модели, к которым справедливо можно причислить стиральную машину 18-го интерфейса с инверторным двигателем. «Сердце» механизма надежно и долговечно. Модель выделяется уменьшенным расходом электроэнергии, низким уровнем шума, плавным запуском.

Как отмечают представители «Атланта», такая техника с инверторным двигателем более точна в регулировке скорости вращения, что позволяет предоставить потребителю расширенный выбор программ стирок и дополнительных опций для разных видов тканей.

На данный момент экспериментальная партия новых моделей завершает испытания в научно-отраслевой лаборатории у сторонних организаций. Далее на продукцию необходимо получить сертификаты. После постановки в план производства потребители смогут приобрести новинку.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Valerok
сообщение 29.1.2025, 12:14
Сообщение #4


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 1097
Из: Россия , г.Новомосковск
Ну и … Нам со делать, жужжать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Анд
сообщение 29.1.2025, 12:58
Сообщение #5


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 498
Из: Россия , г.Малая Пурга
Гарантия на мотор 10 лет?
Вчера ссылка открывалась, а сегодня 403.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 29.1.2025, 14:05
Сообщение #6


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Не прошло и пол века, как атлантовцы раздуплились на три фазы. (IMG:style_emoticons/default/umora.gif) Но, как всегда, есть нюанс... Ее еще нужно сертифицировать и все бумажки подписать. Аккурат к полувековому юбилею управятся. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Может быть...
Цитата(Анд @ 29.1.2025, 12:58) *
Вчера ссылка открывалась, а сегодня 403.

Беларусы ее за своим фаерволом скрыли, чтоб никакой чужой про это аналоговнетное поделие не узнал.
Чучхэ уже наступило или еще только в пути? (IMG:style_emoticons/default/umora.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Temryk
сообщение 29.1.2025, 16:14
Сообщение #7


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 463
Из: Темрюк
Лицензии: EEP_Explorer
Что то мне кажется что вся комплектация как двигателя так и инвентора будет в китайском исполнении от лыжи или самсунговская.

Добавлено 29.1.2025, 17:16

Как мотоцикл Минск в современной версии - белорусское в нем ток пластиковый щиток)))
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
s-sasha
сообщение 29.1.2025, 17:10
Сообщение #8


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 1367
Из: Бобруйск,рб
Лицензии: EEP_Explorer BTKeyTool
Temryk,в большой степени локализовали производство и мото и атланты. работают наши люди у себя дома.
не вижу ничего плохого в чучхе. живём на свои и никому ничего не должны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 29.1.2025, 17:49
Сообщение #9


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(s-sasha @ 29.1.2025, 17:10) *
не вижу ничего плохого в чучхе. живём на свои и никому ничего не должны.

Северокорейцы в 53-м тоже так думали, что чучхэ это "ничего плохого, живём на свои и никому ничего не должны", а потом отчего-то траву есть стали.
Просто сравни северную и южную Корею. Стартовая точка у них была одинаковая.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
s-sasha
сообщение 29.1.2025, 18:03
Сообщение #10


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 1367
Из: Бобруйск,рб
Лицензии: EEP_Explorer BTKeyTool
Wanderer, не могу сравнить, не был ни там ни там. да и сейчас ещё не конец истории. поживём, посмотрим)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Анд
сообщение 29.1.2025, 18:57
Сообщение #11


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 498
Из: Россия , г.Малая Пурга
Была бы идеальная стиралка, если бы собрать самое лучшее из того, что было раньше. Ну, например, пусть будет такой кентавр - вся механическая часть взята от Занусси/Электролюксов, у которых внешний корпус располовинивается при разборке. Электроника - на основе модуля EVO 2... И, при этом, НИКАКИХ "ИНВЕРТОРНЫХ МОТОРОВ"! Коллекторные моторы добросовестно работают на стиралках последние 20+ лет. Легко управляются, легко обслуживаются.
Вполне бы можно наладить полное производство и производство зачастей. Но невозможно (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Без Китая.
Кстати, на каком принципе будут работать и как будут выглядеть стиральные машины через 20 лет? В 2045-м году? Кто предскажет?


Добавлено 29.1.2025, 20:02

Мож быть, нанотехнологии позволят белью самоочищаться? Стиральные машины вообще уйдут в прошлое?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
alien
сообщение 29.1.2025, 19:06
Сообщение #12


on one's own
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 3624
Из: Москва
Лицензии: BSH_Watcher
На рынок выкинули двигуны со встроенным инвертором, теперь их всюду будут пристраивать...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
trionon
сообщение 29.1.2025, 19:14
Сообщение #13


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 741
Из: Мелеуз
Цитата(alien @ 29.1.2025, 22:06) *
На рынок выкинули двигуны со встроенным инвертором, теперь их всюду будут пристраивать...

Это инвертор которые (IMG:style_emoticons/default/zadn.gif) мотора придел и смолой залитый горят на раз-два отдельно не продаются менять только все в месте и стоит в три коня (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 29.1.2025, 19:18
Сообщение #14


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(s-sasha @ 29.1.2025, 18:03) *
Wanderer, не могу сравнить, не был ни там ни там. да и сейчас ещё не конец истории. поживём, посмотрим)

А зачем куда-то ездить? Просто глянь вокруг себя. Сколько поделий из северной Кореи ты найдешь в своем обиходе? Про южную Корею в этом контексте я даже не упоминаю.(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
s-sasha
сообщение 29.1.2025, 19:38
Сообщение #15


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 1367
Из: Бобруйск,рб
Лицензии: EEP_Explorer BTKeyTool
Игорь, на севере столько санкций, сколько даже на РБ нет, при этом очень много десятилетий. и ещё раз повторюсь, сегодня не конец истории.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 29.1.2025, 20:04
Сообщение #16


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(s-sasha @ 29.1.2025, 19:38) *
Игорь, на севере столько санкций, сколько даже на РБ нет, при этом очень много десятилетий. и ещё раз повторюсь, сегодня не конец истории.

Саня, первые санкции на них наложили только в 2006 году, за ядерку. А до этого у них небыло никаких санкций, кроме тех, что они наложили на себя сами.
У них было, как минимум, пол века, как и у южан встать на ноги. Южане еще в 80-х уже гремели своим прогрессом. А северяне до сих пор "сосут лапу".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
58remteh
сообщение 29.1.2025, 21:19
Сообщение #17


Blade runner 2018
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 3502
Из: Россия, Пенза
Цитата(Wanderer @ 29.1.2025, 21:04) *
Саня, первые санкции на них наложили только в 2006 году, за ядерку. А до этого у них небыло никаких санкций, кроме тех, что они наложили на себя сами.
У них было, как минимум, пол века, как и у южан встать на ноги. Южане еще в 80-х уже гремели своим прогрессом. А северяне до сих пор "сосут лапу".

а уж как хохлы сосут, причмокивая (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif) (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif)
нашёл с кем хохломутантов сравнивать...404й

Сообщение отредактировал 58remteh - 29.1.2025, 21:20
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 29.1.2025, 21:26
Сообщение #18


Модератор rmbt.ru
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 6069
Из: War region
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Temryk @ 29.1.2025, 17:14) *
Что то мне кажется что вся комплектация как двигателя так и инвентора будет в китайском исполнении от лыжи или самсунговская.
...

Плохо знаете географию? У Самсунга и LG стиралки и моторы на своей базе. И даже если они их изготавливают на заводах в Китае, то этого исполнение не становится китайским. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
jurgen29
сообщение 31.1.2025, 9:57
Сообщение #19


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 430
Из: архангельск
Лицензии: BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 29.1.2025, 21:04) *
Саня, первые санкции на них наложили только в 2006 году, за ядерку. А до этого у них небыло никаких санкций, кроме тех, что они наложили на себя сами.
У них было, как минимум, пол века, как и у южан встать на ноги. Южане еще в 80-х уже гремели своим прогрессом. А северяне до сих пор "сосут лапу".

так достаточно просто вспомнить сколько пиндосы туда бабла навалили, а севреяне жили на свои и под санкциями это первое . Второе поизучайте запутанную структуру владения LG и Samsung с очень непонятными конечными бенефициарами и возникнут большие сомнения насколько это "национальные компании" Ю.К. Картина больше походит , как было в РФ "национальная компания" Юкос , где потом проявились с "уши лорда Джейкоба Ротшильда" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал jurgen29 - 31.1.2025, 10:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
NFS88
сообщение 31.1.2025, 13:46
Сообщение #20


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 180
Из: г. Н Новгород
Цитата(yura tehnocentr @ 29.1.2025, 11:58) *
Так, потребителю предлагаются инновационные модели, к которым справедливо можно причислить стиральную машину 18-го интерфейса с инверторным двигателем. «Сердце» механизма надежно и долговечно. Модель выделяется уменьшенным расходом электроэнергии, низким уровнем шума, плавным запуском.

Поздравляю и желаю успехов вашим производителям. Пусть даже большинство комплектующих неродные, главное, смогли организовать и получить на выходе готовый продукт. К сожалению, РФ от этого все дальше и дальше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 31.1.2025, 14:54
Сообщение #21


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(jurgen29 @ 31.1.2025, 9:57) *
так достаточно просто вспомнить сколько пиндосы туда бабла навалили

Ну дык и я о том же... (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Там где пиндосы - там и бабло и подъем и экономика. Чем был Китай в 70-х годах? Ничем. И до сих пор был бы ничем если бы туда не пришло "бабло от пиндосов".
Цитата
а севреяне жили на свои и под санкциями

Еще раз, персонально для того, кто "в танке", и кого навечно забанили в гугле... До 2006 года на северян никто и никаких санкций не накладывал.
Цитата
Второе поизучайте запутанную структуру владения LG и Samsung с очень непонятными конечными бенефициарами и возникнут большие сомнения насколько это "национальные компании" Ю.К. Картина больше походит , как было в РФ "национальная компания" Юкос , где потом проявились с "уши лорда Джейкоба Ротшильда" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

А что? Разве бывает по другому? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Найди в мире хоть один крупный успешный бизнес, в котором не крутятся деньги инвесторов со всего мира. В эпоху транснациональных корпораций и распределенной системы инвестирования прибыль возможна только там, где рулят грамотные инвесторы. Деньги должны делать деньги. И точка. Там, где нет прибыли - нет инвесторов, а значит - нет ни роста экономики, ни эффективности, ни зарплат, ни достойного уровня жизни. Южане это поняли, северяне решили, что умнее южан. Результат "на табло".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
jurgen29
сообщение 31.1.2025, 16:40
Сообщение #22


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 430
Из: архангельск
Лицензии: BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 15:54) *
Чем был Китай в 70-х годах? Ничем. И до сих пор был бы ничем если бы туда не пришло "бабло от пиндосов".

Ради справедливости надо отметить что первый мощный промышленный толчок Китаю дал СССР : с 50 по 56 год в Китае инженеры и специалисты из СССР построили 156 различных объектов в том числе 52 ключевых крупнейших предприятий, но потом дороги с СССР разошлись и Мао в одиночку не вытянул..
И ведь заметьте сами пиндосы как нация не так много что открыли и изобрели , но владея зелёной резаной бумагой скупали по всему миру как спецов так и успешные компании консолидиуя науку и изобретения . Стоило тогда отнять у них доллар как оружие и пиндостан был бы не успешней Аргентины... ( как мент без ксивы (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) )
Но полагаю Китаю пиндостан уже проиграл причём второй раз в жизни ( первый раз проиграл в 50-60 СССР , как говорили сами пиндосы СССР они проиграли "за школьной партой") , а сейчас это всё повторяется с Китаем и тоже "за школьной партой".
За предстоящий пяток-десяток лет Китай вырвется вперед америки по наукоёмким технологиям .


Добавлено 31.1.2025, 18:09

Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 15:54) *
До 2006 года на северян никто и никаких санкций не накладывал.

Ну да конечно не было санкций (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) . Онли Ю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал jurgen29 - 31.1.2025, 17:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sanktsionnaya-politika-ssha-v-otnoshenii-kndr-1948-2020-gg.pdf ( 174.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 31.1.2025, 19:50
Сообщение #23


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(jurgen29 @ 31.1.2025, 16:40) *
Ради справедливости надо отметить что первый мощный промышленный толчок Китаю дал СССР : с 50 по 56 год в Китае инженеры и специалисты из СССР построили 156 различных объектов в том числе 52 ключевых крупнейших предприятий, но потом дороги с СССР разошлись и Мао в одиночку не вытянул..

Ключевое "в одиночку не вытянул". А почему? А потому, что упор совка был не на экономику созидания, а на экономику войны. А экономика войны, как раз и ведет к тому, что сейчас есть в северной корее. Причем даже на тех "различных объектах" применялось устаревшее оборудование, которое совок либо с3,14здил в европе по итогам ВМВ, либо списал неликвид у себя и под видом "помощи братскому народу" спихнул это китайцам. Откуда уж там было быть росту. Как говорится "не до жиру, быть бы живу". (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Вот и выживали, как могли до конца 70-х, даже не смотря на все потуги "великого брата" совка, до тех пор пока туда не пришли ненавистные пиндосы со своими стандартами, технологиями и современным оборудованием. Ну и с бабками ессно.

Цитата
И ведь заметьте сами пиндосы как нация не так много что открыли и изобрели , но владея зелёной резаной бумагой скупали по всему миру как спецов так и успешные компании консолидиуя науку и изобретения .

Ты это по количеству патентов определил или просто из носа выковырял? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
И правильно делали. Кто мешал подобное делать всем остальным? Тому же совку. И платить своим яйцеголовым той же самой ненавистной "зелёной резаной бумагой", чтоб держать их в постоянном творческом тонусе. Вместо этого на совок работали лагерные шараги, за миску баланды. А если и не в шараге, а на воле, то напомни-ка, какая зарплата была у основной массы совковых деятелей науки, инженеров, конструкторов и пр.?

Цитата
Стоило тогда отнять у них доллар как оружие и пиндостан был бы не успешней Аргентины... ( как мент без ксивы (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) )

Ну и чего ж не отняли? Про крах бакса почитай еще аккурат с 50-х годков только ленивый не говорил. И чо? А я тебе скажу - чо. Потому что кишка тонка. Потому что, как говорил один грамотный человек "с голой жопой(в техническом и экономическом плане) и одной гранатой в руке(пусть даже и ядреной) на четырех немецких "Тигров" не ходють". Совок хоть и был здоровым и грозным, но в плане инноваций и технологий он был отсталым от запада на десятки лет. Оттого и цап-царапом занимался, ибо своих нормальных мозгов небыло. Да, были личности, которые вместо того, чтоб созидать, всю жизнь либо боролись с системой либо плыли по течению сильно не высовываясь. Потому и цап-царап нужен был. За "три корочки хлеба" много не понапридумываешь.

Цитата
Но полагаю Китаю пиндостан уже проиграл причём второй раз в жизни ( первый раз проиграл в 50-60 СССР , как говорили сами пиндосы СССР они проиграли "за школьной партой") , а сейчас это всё повторяется с Китаем и тоже "за школьной партой".

Я чета пропустил? (IMG:style_emoticons/default/shocked.gif) Это не совок развалился, а пиндостан? Это не рубль сейчас стоит 0,01 доллара, а доллар 0,01 рубля? (IMG:style_emoticons/default/umora.gif)
Цитата
За предстоящий пяток-десяток лет Китай вырвется вперед америки по наукоёмким технологиям .

Никуда он не вырвется. Будет ровно то, что было с совком. Если по мирному - возможно дольше чем совок протянет, потому как в индустриальном плане он гораздо круче совка. А если в военном плане - все может случиться очень быстро. Да и "черные лебеди" над китайской экономикой уже прям стаями летают. Поживем увидим...

Цитата
Ну да конечно не было санкций (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) . Онли Ю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

И чо? Ну были моратории на военку? В условиях после войны - нормальное явление. Как это к созидательной экономике относится? На Израиль в то время тоже были ограничения на военку, причем гораздо более жесткие. И где теперь Израиль, а где СК. На Японию тоже накладывались военные ограничения. Где Япония, а где СК.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
jurgen29
сообщение 31.1.2025, 20:27
Сообщение #24


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 430
Из: архангельск
Лицензии: BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 20:50) *
упор совка был не на экономику созидания, а на экономику войны.

Ну давайте не передёргивайте : возьмите для примера вашу Украину - Антонов, Мотор Сич, ДнепроГэс , Атомные электростанции, металлургическая промышленность , ГТС, Николаевский судостроительный завод и масса других предприятий построенные в годы СССР это про войну что ли ? - это как раз экономика созидания . Ну да "Южмаш" это про войну ,да и то частично .


Добавлено 31.1.2025, 21:36

Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 20:50) *
как говорил один грамотный человек "с голой жопой(в техническом и экономическом плане) и одной гранатой в руке(пусть даже и ядреной) на четырех немецких "Тигров" не ходють".

Наслушался Стёпу (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) , Степан раз в два года переобувается .Он к вам ездил после 15 года "лекции читать" и вещал что американцы сделают из Украины цветущий сад. Вот только в июне 22 года опять переобулся и теперь опять за РФ "патриота" чешет , хотя "либертарианец " до глубины души.
Справедливости ради надо сказать мужик не глупый , но его имеет смысл смотреть тем кто теханализом Элиотта увлекается , но в геополитику его слушать - круче чем камеди клаб - ни одного предсказания в точку (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)


Добавлено 31.1.2025, 21:41

Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 20:50) *
какая зарплата была у основной массы совковых деятелей науки, инженеров, конструкторов и пр.?

ведущие конструкторы и инженеры в то время к зарплате получали еще и гос.премии , что по советским меркам было целое состояние , плюс путёвки в ведомственные санатории и машинами их баловали и по сравнению с обычным народом по советским временам жили как сыр в масле .


Добавлено 31.1.2025, 21:48

Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 20:50) *
Я чета пропустил? (IMG:style_emoticons/default/shocked.gif) Это не совок развалился, а пиндостан? Это не рубль сейчас стоит 0,01 доллара, а доллар 0,01 рубля? (IMG:style_emoticons/default/umora.gif)

Так СССР на "свои" жил да еще кучу промышленности построил на 1/6 суши, а пиндостан на "чужие" жил и живёт имея текущий долг в 37 триллионов с которым он никогда не сможет "расплатиться" .
Если секрет успеха в том что жить на "чужие" и долги не отдавать , то вечно это не работает , верёвочка рано или поздно оборвётся ..


Добавлено 31.1.2025, 22:11

Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 20:50) *
На Израиль в то время тоже были ограничения на военку, причем гораздо более жесткие. И где теперь Израиль, а где СК. На Японию тоже накладывались военные ограничения. Где Япония, а где СК.

так евреи всегда имели огромное влияние в сша (если не ключевое) и бабла еврейского там море . Рыжий вот распорядился всех мигранов выслать , кто в митингах против Исраэла участвовал (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) . А японцы под "чуткой опекой" пиндосов и шага в сторону не сделают - помнят чем это может закончиться. Поэтому бабло вливается - мельница крутиться .

Сообщение отредактировал jurgen29 - 31.1.2025, 21:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
_Живлад
сообщение 31.1.2025, 21:52
Сообщение #25


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 2127
Из: Россия.Керчь
Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 20:50) *
...


Ты это по количеству патентов определил или просто из носа выковырял? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
И правильно делали. Кто мешал подобное делать всем остальным? Тому же совку. И платить своим яйцеголовым той же самой ненавистной "зелёной резаной бумагой", чтоб держать их в постоянном творческом тонусе. Вместо этого на совок работали лагерные шараги, за миску баланды. А если и не в шараге, а на воле, то напомни-ка, какая зарплата была у основной массы совковых деятелей науки, инженеров, конструкторов и пр.?

Тут ты прав ,и такое было ,до определённого времени. И неправ ,ибо не всё на бабках зиждется .
Хотя ,если сверху на шахматную доску посмотреть : чёрные и белые косят друг друга за идею , в итоге проигрывают пешки всегда ,остаются только короли ,которые в нужный момент могут сдаться и те ,кто передвигают фигуры, по итогу жмут руки и идут пить пиво.
Ну и пиндосы или кто-там они ,в общем правильную тактику выбирают , - должно быть две полярности для конкуренции или соревнования. Одних спонсируют , других - изолируют.

Цитата
Ну и чего ж не отняли? Про крах бакса почитай еще аккурат с 50-х годков только ленивый не говорил. И чо? А я тебе скажу - чо. Потому что кишка тонка. Потому что, как говорил один грамотный человек "с голой жопой(в техническом и экономическом плане) и одной гранатой в руке(пусть даже и ядреной) на четырех немецких "Тигров" не ходють". Совок хоть и был здоровым и грозным, но в плане инноваций и технологий он был отсталым от запада на десятки лет. Оттого и цап-царапом занимался, ибо своих нормальных мозгов небыло. Да, были личности, которые вместо того, чтоб созидать, всю жизнь либо боролись с системой либо плыли по течению сильно не высовываясь. Потому и цап-царап нужен был. За "три корочки хлеба" много не понапридумываешь.

Тырили все и вся .И Штаты в том числе. А что могли,- забирали силой. Что не могли- хитростью и подкупом.
А про "цап-царап "" это ты у Трампа подслушал? И лунную программу Штатов Советы спиздили, правда повторить не смогли ) . А сверхзвук стырили и таки осилили. Но конструкторов ,по любому, ежами кормили,для стимуляции.

Цитата
Ключевое "в одиночку не вытянул". А почему? А потому, что упор совка был не на экономику созидания, а на экономику войны. А экономика войны, как раз и ведет к тому, что сейчас есть в северной корее. ...

Космос стал возможен как побочка от экономики войны. Как и многое другое -есть производное от военщины. Так что не надо "ля-ля"! (IMG:style_emoticons/default/dont.gif)

Сообщение отредактировал _Живлад - 31.1.2025, 21:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 31.1.2025, 22:03
Сообщение #26


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(jurgen29 @ 31.1.2025, 20:27) *
Ну давайте не передёргивайте : возьмите для примера вашу Украину - Антонов, Мотор Сич, ДнепроГэс , Атомные электростанции, металлургическая промышленность , ГТС, Николаевский судостроительный завод и масса других предприятий построенные в годы СССР это про войну что ли ? - это как раз экономика созидания . Ну да "Южмаш" это про войну ,да и то частично .

Так так так... А ну ка расскажи, где в Китае "Антонов, Мотор Сич, ДнепроГэс , Атомные электростанции...". Где хоть что-то от совка? Хоть ржавое?

И да. Все что ты перечислил - это про войну. Потому что основная масса заказов там была именно военная. А "для себя", тобишь для "народного хозяйства" там все делалось по остаточному принципу. И именно поэтому они все сели на (IMG:style_emoticons/default/zadn.gif) и долго еще не могли сводить концы с концами после развала совка.

Цитата
Наслушался Стёпу (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) , Степан раз в два года переобувается .Он к вам ездил после 15 года "лекции читать" и вещал что американцы сделают из Украины цветущий сад. Вот только в июне 22 года опять переобулся и теперь опять за РФ "патриота" чешет , хотя "либертарианец " до глубины души.

Степа умный. Этого у него не отнять. Он прекрасно понимает, где живет и что с ним будет за длинный язык. А язык у него тех еще размеров. Но, да... Прикусил.

Цитата
ведущие конструкторы и инженеры в то время к зарплате получали еще и гос.премии , что по советским меркам было целое состояние , плюс путёвки в ведомственные санатории и машинами их баловали и по сравнению с обычным народом по советским временам жили как сыр в масле .

Ага... Щас... У меня оба родителя были инженерами на больших должностях. Что-то я не припоминаю ни машин, ни санаториев, ни путевок. Единственно когда удавалось с ними покататься "туристом" - это когда они в командировки по совку за казенный счет ездили. За то зарплату их прекрасно помню. У отца 180р, у матери 160р. Отец был главным инженером огромного комбината, а мать начальник одного из цехов на этом комбинате, с ткацкими станками в количестве 60 штук.

Цитата
Так СССР на "свои" жил да еще кучу промышленности построил на 1/6 суши, а пиндостан на "чужие" жил и живёт имея текущий долг в 37 триллионов с которым он никогда не сможет "расплатиться" .

Видать именно потому что "жил на свои" так и не освоил ни сибирь ни дальний восток, ни еще дофига чего. В отличии от пиндосов, которые живут в долг, а Аляска от дальнего востока отличается, как небо и земля.
Цитата
Если секрет успеха в том что жить на "чужие" и долги не отдавать , то вечно это не работает , верёвочка рано или поздно оборвётся ..

Ты плохо понимаешь что такое госдолг США. Ты слышишь только слово "долг" и думаешь, что это плохо. Есть такое понятие, как структура долга. И я тебе так скажу, если штаты вдруг решат единовременно закрыть этот долг - хреново будет всем вокруг, но не штатам. Причем на порядки хуже.


Добавлено 31.1.2025, 22:16

Цитата(_Живлад @ 31.1.2025, 21:52) *
А про "цап-царап "" это ты у Трампа подслушал?

Какой такой трамп-шрамп? Гигант мысли озвучивал. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)


Цитата
А сверхзвук стырили и таки осилили.

Про этот момент поподробнее плиз.

Цитата
Космос стал возможен как побочка от экономики войны. Как и многое другое -есть производное от военщины.

Космос на сегодня, в основной своей массе, как и военка не приносит доходов в народное хозяйство. Ракету склепали, миллиарды вбухали, запустили, сожгли в атмосфере или затопили - деньги на ветер, выхлоп - даже не ноль, а минуса.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
jurgen29
сообщение 1.2.2025, 8:29
Сообщение #27


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 430
Из: архангельск
Лицензии: BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 23:03) *
Ага... Щас... У меня оба родителя были инженерами на больших должностях. Что-то я не припоминаю ни машин, ни санаториев, ни путевок. Единственно когда удавалось с ними покататься "туристом" - это когда они в командировки по совку за казенный счет ездили. За то зарплату их прекрасно помню. У отца 180р, у матери 160р. Отец был главным инженером огромного комбината, а мать начальник одного из цехов на этом комбинате, с ткацкими станками в количестве 60 штук.

Всё правильно гос премии выдавали за выдающиеся разработки ,а пример ваших родителей это обычные инженеры как все. Почитайте сколько выдающихся людей получили гос. премии СССР ( а это 5 тыс по тем временам = новый ЗаЗ 968), а были ещё Лениская (10т.) и Сталинская премия (25,50 и 100тыс. в зависимости от степени) - все эти деньги по советским временам колоссальная сумма даже обычная госпремия , не говоря уже об остальных . Но это и правильно - разве сейчас справедливо давать какую то гос. премию если ты, напрмер, разработал какой нибудь заурядный дрон и написал к нему софт ?
Таких разработчиков сотни и это обычная инженерная работа . А вот сделай сейчас что-либо на порядок выше - сразу оценят и предложат переехать в другую страну со всеми плюшками.

У меня отец тоже инженер на заводе был на северах зп была чуть повыше - где то 220 рублей он получал. но этих денег хватало на всё . Помню мы когда были пацанами, летом мать не всегда успевала готовить обед и оставляла нам 1 рубль - так мы втроём на этот рубль весьма сытно обедали в столовой .


Добавлено 1.2.2025, 9:36

Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 23:03) *
Ты плохо понимаешь что такое госдолг США. Ты слышишь только слово "долг" и думаешь, что это плохо. Есть такое понятие, как структура долга. И я тебе так скажу, если штаты вдруг решат единовременно закрыть этот долг - хреново будет всем вокруг, но не штатам. Причем на порядки хуже.

Вот интересный вы человек - утверждаете что надо поступать как США (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) . Банальный очень утрированный пример, но суть та же - живёте вы в большой деревне и один "хитрожопый поц" занимает у всех денег и живёт не по средствам ,а потом взял и всех кинул . И не спросишь с него так как у него во дворе 2 больших алабая сидят . Вот сидит он и радуется что всех шваркнул , а ты вот такой с окраины села думаешь : " вот молодец он всё правильно сделал" (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Просто класс (IMG:style_emoticons/default/appl.gif)


Добавлено 1.2.2025, 9:38

Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 23:03) *
Про этот момент поподробнее плиз.

Так Трамп же заявил , что весь гиперзвук который есть у РФ украден РФ у США (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Сообщение отредактировал jurgen29 - 1.2.2025, 10:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 1.2.2025, 11:45
Сообщение #28


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(jurgen29 @ 1.2.2025, 8:29) *
Всё правильно гос премии выдавали за выдающиеся разработки...

Какие нафик гос. премии? Сколько их таких получателей? 1 на миллион? Да в лотерею чаще и больше выигрывали, чем эти гос. премии получали.
И чтоб эти гос.премии получать нужно было стать приближенным к партийной кормушке, где все было "спец".
Цитата
а пример ваших родителей это обычные инженеры как все

Обычных инженеров не бывает. Бывают либо инженеры, либо обычные не инженеры. Мои были первыми. У отца(да и у матери тоже) была куча рацух, свидетельств, грамот, благодарностей и прочей макулатуры, которые просто пылились в его столе. Стопка была сантиметров 30 с лишним. Вот так ценили людей с мозгами в совке. На тебе бумажку в виде грамоты, которую можно смело сразу спускать в сортир, в стиле "Вот тебе пятак на водку. И пошел отседа вон!"(с).

Цитата
разве сейчас справедливо давать какую то гос. премию если ты, напрмер, разработал какой нибудь заурядный дрон и написал к нему софт ?

Что ты знаешь о разработке вообще и о заурядности дронов в частности? Сколько софтов к ним написал, чтоб так рассуждать? Если все так просто - даю тебе неделю сроку, чтоб ты в своем сарае разработал "заурядный дрон и написал к нему софт". И чтоб он был тру из (IMG:style_emoticons/default/shit.gif) и палок. И чтоб хотябы взлетал на пару минут. Вот тогда и поговорим.

Цитата
Вот интересный вы человек - утверждаете...

Я утверждаю только одно. Ты понятия не имеешь, что такое гос. долг штатов, из чего он состоит и что будет если его вдруг не станет.

Цитата
Так Трамп же заявил , что весь гиперзвук который есть у РФ украден РФ у США

А у рф есть гиперзвук? Союзмультфильм - есть, гиперзвук - даже в перспективе не просматривается. Или он у вас, как тот суслик? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 1.2.2025, 12:18
Сообщение #29


13 Отдел всегда, остальные как хотят
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 4567
Из: Россия, г.Орел
Лицензии: EEP_Explorer
Цитата
Ага... Щас... У меня оба родителя были инженерами на больших должностях. Что-то я не припоминаю ни машин, ни санаториев, ни путевок. Единственно когда удавалось с ними покататься "туристом" - это когда они в командировки по совку за казенный счет ездили. За то зарплату их прекрасно помню. У отца 180р, у матери 160р. Отец был главным инженером огромного комбината, а мать начальник одного из цехов на этом комбинате, с ткацкими станками в количестве 60 штук

Чот оклады не не главного инженера и не нач цеха.
У начцеха рублей 200 точняк, у главного инженера 250. 40 % прогрессивка на месяц. Платили ежеквартально. И годовые премии тоже были.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
mast-er.nn
сообщение 1.2.2025, 12:33
Сообщение #30


Участник
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 1250
Из: Россия , г.Н-Новгород
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher
Отец работал обычным слесарем, мама в поликлинике в регистратуре. Как себя помню каждый год ездили в Пицунду, была дача 4 сотки с кирпичном домиком 4х6, авто Москвич АЗЛК 2140, кирпичный гараж, жили в двушке.
Самый средний класс, не воровали, не пропивали, не раскидывались, всё это было в 1985, мне было 10 лет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 1.2.2025, 12:55
Сообщение #31


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(Слава @ 1.2.2025, 12:18) *
Чот оклады не не главного инженера и не нач цеха.
У начцеха рублей 200 точняк, у главного инженера 250. 40 % прогрессивка на месяц. Платили ежеквартально. И годовые премии тоже были.

Речь не о доплатах, а о зарплате. Моя инфа на 79 - 80 год. Текстильная промышленность. Комбинат Лаума. Вот он на картах. Мы тогда жили в Латвии.

Сообщение отредактировал Wanderer - 1.2.2025, 13:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
jurgen29
сообщение 1.2.2025, 13:09
Сообщение #32


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 430
Из: архангельск
Лицензии: BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 12:45) *
Обычных инженеров не бывает. Бывают либо инженеры, либо обычные не инженеры. Мои были первыми. У отца(да и у матери тоже) была куча рацух, свидетельств, грамот, благодарностей и прочей макулатуры, которые просто пылились в его столе. Стопка была сантиметров 30 с лишним. Вот так ценили людей с мозгами в совке. На тебе бумажку в виде грамоты, которую можно смело сразу спускать в сортир, в стиле "Вот тебе пятак на водку. И пошел отседа вон!"(с).

Только почему то забываете обязанности инженера в СССР это не сидение в высоком кресле и неумение разобрать обычный магнитный пускатель, а "прикладные исследования, планирование, изобретение, проектирование, конструирование, модернизация, разработка технологии изготовления, подготовка документации, производство, наладка, испытание, эксплуатация, техническое обслуживание, ремонт, утилизация машин, систем, конструкций, устройств и материалов." и это его обычная работа , и если он на этой обычной работе достигал выдающихся результатов то за это и премировали . Если у шахтёра обычаня работа добывать уголь , ему премию за это давать ? , да давать если он показал выдающийся результат как например Стаханов который и орден Ленина получил и героя соц. труда, а если нет то извините только то что положено таким рабочим по законодательству


Добавлено 1.2.2025, 14:14

Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 12:45) *
Я утверждаю только одно. Ты понятия не имеешь, что такое гос. долг штатов, из чего он состоит и что будет если его вдруг не станет.

Точно ... (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) , забыл субординацию это же наверно ВЫ Пауэлу указания даёте и являетесь тем самым тайным бенефициаром (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)


Добавлено 1.2.2025, 14:17

Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 12:45) *
А у рф есть гиперзвук? Союзмультфильм - есть, гиперзвук - даже в перспективе не просматривается. Или он у вас, как тот суслик? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Точно ...нет ведь и вправду и по Южмашу сусликов на парашюте сбросили


Добавлено 1.2.2025, 14:20

Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 13:55) *
Мы тогда жили в Латвии.

Ну теперь всё встаёт на свои места почему он СССР с (IMG:style_emoticons/default/shit.gif) мешает (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал jurgen29 - 1.2.2025, 13:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 1.2.2025, 13:29
Сообщение #33


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(jurgen29 @ 1.2.2025, 13:09) *
Только почему то забываете обязанности инженера в СССР это не сидение в высоком кресле и неумение разобрать обычный магнитный пускатель, а...

Ух ты... И откель жеж такие познания по обязанностям инженера? Аль очередной копипастинг из носа выковырял? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Чтоб понять про обязанности инженера копипаста недостаточно. Надо повариться в этом хотя бы несколько лет. И только тогда поймешь, что все то, что ты скопипастил - это всего лишь десятая часть того чем занимался реальный инженер в совке. Особенно на руководящих должностях.

Цитата
Точно ...нет ведь и вправду и по Южмашу сусликов на парашюте сбросили

А что? Туда оказывается гиперзвук прилетел? Тогда плиз ТТХ "Орешника" в студию.

Добавлено 1.2.2025, 13:31

Цитата(jurgen29 @ 1.2.2025, 13:09) *
Ну теперь всё встаёт на свои места почему он СССР с (IMG:style_emoticons/default/shit.gif) мешает (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Потому что он и был (IMG:style_emoticons/default/shit.gif) на самом деле. Но недалеким опарышам, для которых он был родиной, этого до скону не понять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
jurgen29
сообщение 1.2.2025, 13:36
Сообщение #34


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 430
Из: архангельск
Лицензии: BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 14:29) *
А что? Туда оказывается гиперзвук прилетел? Тогда плиз ТТХ "Орешника" в студию.

да какой гиперзвук - я говорю суслики , только почему то они прилетали вокруг их плазма синяя была . надеюсь знаешь на каких скоростях она образуется в воздухе

Добавлено 1.2.2025, 14:39

Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 14:29) *
Потому что он и был (IMG:style_emoticons/default/shit.gif) на самом деле. Но недалеким опарышам, для которых он был родиной, этого до скону не понять.

Неблагодарность это .. к своей Родине где ты родился и вырос в сытости , да ещё и поди Родина дала тебе безплатно не самое плохое образование на этой земле .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 1.2.2025, 13:49
Сообщение #35


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(jurgen29 @ 1.2.2025, 13:36) *
да какой гиперзвук - я говорю суслики , только почему то они прилетали вокруг их плазма синяя была . надеюсь знаешь на каких скоростях она образуется в воздухе

Повторяю для тех кто в танке.
Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 13:29) *
ТТХ "Орешника" в студию.


Цитата
Неблагодарность это .. к своей Родине где ты родился и вырос в сытости , да ещё и поди Родина дала тебе безплатно не самое плохое образование на этой земле .

Единственное, что я оттуда вынес - понятие того, как нельзя жить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
jurgen29
сообщение 1.2.2025, 14:04
Сообщение #36


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 430
Из: архангельск
Лицензии: BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 14:49) *
Повторяю для тех кто в танке.

Кто ж вам их скажет (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) это Вам в вашей любимой "помойке" надо поискать ,наверно, уже пиндосы какую-нибудь статью накарябали , что его на телеге возят и с резинки запускают

Калибр тоже до Сирии позиционировался как до 500км по ДРСМД, а он на полторашку слетал в Сирии . Поэтому нигде вы точной информации не найдёте (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Сообщение отредактировал jurgen29 - 1.2.2025, 14:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 1.2.2025, 14:27
Сообщение #37


Модератор rmbt.ru
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 6069
Из: War region
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 14:29) *
.... Тогда плиз ТТХ "Орешника" в студию.

А ты и в этом разбираешься? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 14:29) *
Потому что он и был (IMG:style_emoticons/default/shit.gif) на самом деле. Но недалеким опарышам, для которых он был родиной, этого до скону не понять.

В природе все уравновешено, недалеким опарышам не понять, значит должны быть понятливые. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но их понятливость им не особо помогает в жизни, потому как они, утверждая что:
Цитата
я оттуда вынес - понятие того, как нельзя жить
,
Не взирая на это понимание, зарываются в говно еще глубже. (IMG:style_emoticons/default/pain25.gif)
Может быть по привычке. а может быть из прагматичных соображений. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Сообщение отредактировал Макс - 1.2.2025, 14:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 1.2.2025, 15:50
Сообщение #38


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(jurgen29 @ 1.2.2025, 14:04) *
Кто ж вам их скажет (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) это Вам в вашей любимой "помойке" надо поискать ,наверно, уже пиндосы какую-нибудь статью накарябали , что его на телеге возят и с резинки запускают

Ну, если вам так нравятся сиреневые огоньки. И это все аргументы, на которые вы способны, то у Маска по крайней мере и масштабней и красивше и разноцветней получается. И обратите внимание, он почему-то не орет, как полоумный, на всех углах, что у него есть гиперзвук. (IMG:style_emoticons/default/umora.gif)

Прикрепленное изображение

Цитата(Макс @ 1.2.2025, 14:27) *
А ты и в этом разбираешься? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

А зачем оно мне? Это у вас гиперзвук везде свербит. Посему это вам и надо доказать, что оно какое-то там супер-пупер-гипер, а не то, что про него все говорят. По вашим чебурешникам только немой не прошелся. Причем так, что он хутко знык из новостной повестки кремля. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)


Цитата
В природе все уравновешено, недалеким опарышам не понять, значит должны быть понятливые. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Но их понятливость им не особо помогает в жизни, потому как они, утверждая что:
,
Не взирая на это понимание, зарываются в говно еще глубже. (IMG:style_emoticons/default/pain25.gif)
Может быть по привычке. а может быть из прагматичных соображений. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Не буду спорить. Вам оно, конечно же, из вашего-то гуано гораздо виднее. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
jurgen29
сообщение 1.2.2025, 16:09
Сообщение #39


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 430
Из: архангельск
Лицензии: BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 16:50) *
Ну, если вам так нравятся сиреневые огоньки. И это все аргументы, на которые вы способны, то у Маска по крайней мере и масштабней и красивше и разноцветней получается. И обратите внимание, он почему-то не орет, как полоумный, на всех углах, что у него есть гиперзвук. (IMG:style_emoticons/default/umora.gif)

Прикрепленное изображение

разница только в том , что та что на вашем фото взорвалась ( видимо там Маск (IMG:style_emoticons/default/shit.gif) бак перекачал (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) ) а та " другая" долетела куда послали.
И если уж вы космос затронули так там изначально всё на гиперзвуке летало (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Сообщение отредактировал jurgen29 - 1.2.2025, 16:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 1.2.2025, 16:56
Сообщение #40


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(jurgen29 @ 1.2.2025, 16:09) *
разница только в том , что та что на вашем фото взорвалась ( видимо там Маск (IMG:style_emoticons/default/shit.gif) бак перекачал (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) ) а та " другая" долетела куда послали.

И куда же ее послали? Потому как по прилету не совсем понятно. Развалены два сарая в частном секторе и курятник. Вы уверены, что попасть хотели именно туда? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 1.2.2025, 17:57
Сообщение #41


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5334
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 17:56) *
И куда же ее послали? Потому как по прилету не совсем понятно. Развалены два сарая в частном секторе и курятник. Вы уверены, что попасть хотели именно туда? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Одесса. 1 февраля 2025 года. Отель " Бристоль ".
Прикрепленное изображение

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
jurgen29
сообщение 1.2.2025, 19:47
Сообщение #42


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 430
Из: архангельск
Лицензии: BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 17:56) *
Развалены два сарая в частном секторе и курятник.

До чего довели некогда уникальный завод , уже подземные этажи под сараи и курятники отдали.., возможно там особенных курей растят.




Добавлено 1.2.2025, 20:49

Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 17:56) *
Вы уверены, что попасть хотели именно туда? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Только вот не смешно это ни разу ..., вам страну на запчасти разбирают ,а он ржёт

Сообщение отредактировал jurgen29 - 1.2.2025, 19:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Vasilt
сообщение 1.2.2025, 22:38
Сообщение #43


Участник
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 1691
Из: г.Львов
Лицензии: ELX_Watcher
Ваш коллега о вашей родине... https://www.youtube.com/watch?v=P-scEAISQ3o
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 2.2.2025, 4:22
Сообщение #44


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(jurgen29 @ 1.2.2025, 19:47) *
До чего довели некогда уникальный завод , уже подземные этажи под сараи и курятники отдали.., возможно там особенных курей растят.

Завод-то, как раз, не пострадал. Нужно быть последним дибилом, чтобы на третий год войны думать, что завод там стоит и чего-то еще и делает. А птичек там ростят знатных. И это будут совсем не боевые гуси Небензи. Они будут и лететь куда надо и попадать куда надо, в отличии от недосарматов с недобуревестниками, которые даже до старта не доживают.

Цитата
Только вот не смешно это ни разу ..., вам страну на запчасти разбирают ,а он ржёт

Кто разбирает, за счет того и отстроят. И за твой счет, кстати, тоже.

Сообщение отредактировал Wanderer - 2.2.2025, 4:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
jurgen29
сообщение 2.2.2025, 9:13
Сообщение #45


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 430
Из: архангельск
Лицензии: BTKeyTool
Цитата(Vasilt @ 1.2.2025, 23:38) *
Ваш коллега о вашей родине... https://www.youtube.com/watch?v=P-scEAISQ3o

Василий , при всём уважении к Вам напомню , что эти "откровения еврея Эдельштейна "( кстати востоковеда по образованию, и ни как ни специалиста по периоду раннего СССР ) как раз говорят о том , что он не читал ни одного тома Ленина ,ну и тем более Сталина . Данный тип никогда не имел своего мнения и планов на управление страной ,а всегда был "подконтрольным спойлером " и " сливным бачком" для прощупывания настроения масс ( британская кстати технология). Никто не подвергает сомнению, что период раннего становления СССР был построен в том числе и на костях и планы "первых заокенских спонсоров" был коминтерн с целью сделать "трудовые армии "по всему миру (о чём неоднокрано проговаривался некий Бронштэйн в круглых очках) и именно Сталиным и умными кадрами Российской имперской разведки(которые потом заняли некоторые высокие посты в рККА) было перехвачено управление и задан вектор на строительство одной страны . И только в 28 году Сталин получил относительную полноту власти и почти сразу начал индустриализацию , именно благодаря тому что на это были брошены все силы, средства и людской ресурс промежуточным итогом был страшный голод в 32-33 году от которого наиболее пострадали чернозёмные области. Намеренно ли это было сделано ? Злопыхатели так и говорят , мол это был сознательный и целенаправленный геноцид . Тогда скажите если это был злонамеренный геноцид зачем было строить промышленность и инфраструктуру ? под кого ? Экономически ( в том смысле что люди это почувствовали на своей продуктовой корзине ) страна начала оживать только в 35 году . Никто не спорит с тем что жесткача было много и 37 год и расстрельные "тройки" ( которые почему то приписывают Сталину , хотя этим плотно занимались как раз Эйхе с Хрущёвым). Возьмите послевоенные годы , после отмены карточек в 47м , страна полностью себя обеспечивала продовольствием и шесть лет подряд с 48 по 53 год снижались цены на основные продукты. С 53 по практически 80 год это была совсем другая страна , по сравнению с довоенным периодом. И нельзя не упомянуть систему образования выстроенную в СССР . вот что Сталин говорил об образовани
и «Образование — это оружие, эффект которого зависит от того, кто его держит в своих руках, кого этим оружием хотят ударить».

В этом он был точно прав "После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его."

Сообщение отредактировал jurgen29 - 2.2.2025, 9:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
s-sasha
сообщение 2.2.2025, 12:36
Сообщение #46


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 1367
Из: Бобруйск,рб
Лицензии: EEP_Explorer BTKeyTool
интересная тема получилась, исключительно про атлант. какую тему не заведи, всё заканчивается одним и тем же..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 2.2.2025, 12:45
Сообщение #47


Модератор rmbt.ru
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 6069
Из: War region
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 2.2.2025, 5:22) *
Завод-то, как раз, не пострадал. Нужно быть последним дибилом, чтобы на третий год войны думать, что завод там стоит и чего-то еще и делает. А птичек там ростят знатных. И это будут совсем не боевые гуси Небензи. Они будут и лететь куда надо и попадать куда надо, в отличии от недосарматов с недобуревестниками, которые даже до старта не доживают.

«Дурень думкою радіє, нею він і багатіє» (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Цитата(Wanderer @ 2.2.2025, 5:22) *
Кто разбирает, за счет того и отстроят. И за твой счет, кстати, тоже.

Ну а куда ж вас денешь. Пендосы сливаются, Европа - как хозяева скажут ..., ваши "элиты" только воровать умеют, а президенты только попрошайничать.


Добавлено 2.2.2025, 13:46

Цитата(s-sasha @ 2.2.2025, 13:36) *
интересная тема получилась, исключительно про атлант. какую тему не заведи, всё заканчивается одним и тем же..

(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Это да.
А все потому, что есть неравнодушные люди, которые не могут спокойно относиться к пусть и небольшим но успехам соседей.

Сообщение отредактировал Макс - 2.2.2025, 12:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Wanderer
сообщение 2.2.2025, 13:00
Сообщение #48


Участник
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 3493
Из: UA
Цитата(s-sasha @ 2.2.2025, 12:36) *
интересная тема получилась, исключительно про атлант. какую тему не заведи, всё заканчивается одним и тем же..

Время такое... Делать вид, что ничего не происходит - совсем не вариант.
Цитата(Макс @ 2.2.2025, 12:45) *
Ну а куда ж вас денешь. Пендосы сливаются, Европа - как хозяева скажут ..., ваши "элиты" только воровать умеют, а президенты только попрошайничать.

Ну тут даже добавить нечего. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Цитата(Макс @ 2.2.2025, 12:45) *
«Дурень думкою радіє, нею він і багатіє» (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Цитата
Это да.
А все потому, что есть неравнодушные люди, которые не могут спокойно относиться к пусть и небольшим но успехам соседей.

Про "успехи" поподробней пожалуйста. И особенно про цену этих "успехов".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 2.2.2025, 18:19
Сообщение #49


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5334
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 2.2.2025, 5:22) *
..............Кто разбирает, за счет того и отстроят..................
(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Сильным будет - все признают !!!
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 2.2.2025, 18:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
_Живлад
сообщение 2.2.2025, 21:57
Сообщение #50


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 2127
Из: Россия.Керчь
Цитата(Wanderer @ 31.1.2025, 23:03) *
Так так так... А ну ка расскажи, где в Китае "Антонов, Мотор Сич, ДнепроГэс , Атомные электростанции...". Где хоть что-то от совка? Хоть ржавое?

И да. Все что ты перечислил - это про войну. Потому что основная масса заказов там была именно военная. А "для себя", тобишь для "народного хозяйства" там все делалось по остаточному принципу. И именно поэтому они все сели на (IMG:style_emoticons/default/zadn.gif) и долго еще не могли сводить концы с концами после развала совка.

Я так понимаю , Wanderer, ещё и крупный востоковед ,исколесил все провинции Чайны в поисках пропавших советских артефактов , опросил всю верхушку компартии Китая, но нигде не нашёл
и следа станков с документацией.

Цитата
Космос на сегодня, в основной своей массе, как и военка не приносит доходов в народное хозяйство. Ракету склепали, миллиарды вбухали, запустили, сожгли в атмосфере или затопили - деньги на ветер, выхлоп - даже не ноль, а минуса.

Но это ещё как посмотреть ,космические средства наблюдения и связи очень даже ,в итоге, окупаются.
А вообще странное мнение , (IMG:style_emoticons/default/pain25.gif) ибо несколько лет тому назад были симфонии щенячьего восторга после запуска "Теслы" в пространство. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 12:45) *
А у рф есть гиперзвук? Союзмультфильм - есть, гиперзвук - даже в перспективе не просматривается. Или он у вас, как тот суслик? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Опъять странное недоверие (IMG:style_emoticons/default/upset.gif) к самому Господину Президенту Самих Соединённых Штатов. (IMG:style_emoticons/default/pain25.gif)
На каких основаниях ?
Трамп про мульты ничего не говорил или перевод с английского на украинский содержит какие -то неизвестные всему миру подробности ?
Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 14:49) *
Повторяю для тех кто в танке.



Единственное, что я оттуда вынес - понятие того, как нельзя жить.

И единственное ,что не смог переделать ,так это самого себя с совковым менталитетом.
Потому что лучшие надсмотрщики над рабами ,- сами рабы , и хозяевам не нужно завозить чужеземцев ,чтобы лаять на совок. Никто лучше "совка" на совок" лаять не будет. Помни это , camarada. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Цитата(Wanderer @ 2.2.2025, 5:22) *
...
Кто разбирает, за счет того и отстроят. И за твой счет, кстати, тоже.

Совершенно верно , что отстроят. Для этого между прочим и затевалась война . Что не нужно аборигенам ,- сотрут в пыль, а что нужно и выгодно - отстроят заново. Бабла то немеряно .
Как в Киеве и Москве новую недвижку возводят на месте старых кварталов. Это так, примитивный пример.
Так вот по поводу бабла . Щас его делают на войне ; сколько пидарасов ,а будем называть вещи своими именами , увеличили свои капиталлы ? Загляни в позорный список планеты . Форбс.
Вот текут к ним бабки рекой , они их что жрать будут , ? Или на депозит положат? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Их будут вкладывать в восстановление . Это два абсолютно взаимосвязанных процесса. Чтобы снова поиметь денег. И так по кругу. Движение капитала ,блять.
Так что Шариковым , следует больше читать классиков Маркса и Энгельса ,а не знамёнами махать.

Сообщение отредактировал _Живлад - 2.2.2025, 22:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 3.2.2025, 12:45
Сообщение #51


Модератор rmbt.ru
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 6069
Из: War region
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Wanderer @ 2.2.2025, 14:00) *
....
Про "успехи" поподробней пожалуйста. И особенно про цену этих "успехов".

Я считаю что для производства новая линейка все же какой никакой успех. Ну а про цену не знаю. А что там не так с ценой у Атланта?

Сообщение отредактировал Макс - 3.2.2025, 12:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Valerok
сообщение 3.2.2025, 20:08
Сообщение #52


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 1097
Из: Россия , г.Новомосковск
Лично меня белорусский тандем ни сколько не впечатляет. Сказать, что рвение этого "бума" хоть сколько способно напомнить приятными впечатлениями эпоху "сони, панасоника, митцубиси, тошибки...и...", можно если не для смеха..., вспоминая истории гигантов, но с улыбкой точно (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Иногда приходится делать выбор: плакать, или смеяться? (IMG:style_emoticons/default/pain25.gif)
Был в Белоруссии, очень родная страна, люди в массе, и очень всё трогательно, и также болезненно...


Wanderer, бык,конечно сильное животное, но его предрешённая судьба, прискорбная учесть многих...

Прикрепленное изображение

зы: кстати, Маск грозился эконом-вариантами полётов всех обойти, да ..., что-то всё не очень... (читать умеешь и выводы делать) (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
cs71ru
сообщение 12.2.2025, 19:51
Сообщение #53


Участник
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 1695
Из: Узловая
Цитата(Wanderer @ 29.1.2025, 15:05) *
Беларусы ее за своим фаерволом скрыли, чтоб никакой чужой про это аналоговнетное поделие не узнал.
Чучхэ уже наступило или еще только в пути? (IMG:style_emoticons/default/umora.gif)

Это ваши же вас и отрезали своим фаерволом от соседних стран. Нужно же как то желаемое за действительное выдавать.

Добавлено 12.2.2025, 21:17

Цитата(Wanderer @ 1.2.2025, 14:49) *
Единственное, что я оттуда вынес - понятие того, как нельзя жить.

С чем связано такое отношение к своей родине?
Кто вас обижал?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
alien
сообщение 12.2.2025, 20:33
Сообщение #54


on one's own
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 3624
Из: Москва
Лицензии: BSH_Watcher
Цитата(trionon @ 29.1.2025, 20:14) *
Это инвертор которые (IMG:style_emoticons/default/zadn.gif) мотора придел и смолой залитый горят на раз-два отдельно не продаются менять только все в месте и стоит в три коня (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Они и будут... (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
NOMEKOP
сообщение 16.2.2025, 6:35
Сообщение #55


Участник
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 3642
Из: Беларусь Город
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(s-sasha @ 29.1.2025, 18:10) *
Temryk,в большой степени локализовали производство и мото и атланты. работают наши люди у себя дома.
не вижу ничего плохого в чучхе. живём на свои и никому ничего не должны.


Ага, не должны...
Валовый внешний долг Беларуси на 13 декабря 2024 составил $36,4 млрд – то есть каждый белорус,
от младенца до глубокого старика, должен в среднем около $4 тыс.


Сумма долга, из официальной статистики НБРБ.
https://www.nbrb.by/statistics/externaldebt...eaqupl402207326

Сообщение отредактировал NOMEKOP - 16.2.2025, 6:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Valerok
сообщение 16.2.2025, 8:47
Сообщение #56


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 1097
Из: Россия , г.Новомосковск
Цитата(NOMEKOP @ 16.2.2025, 7:35) *
Ага, не должны...
Валовый внешний долг Беларуси на 13 декабря 2024 составил $36,4 млрд – то есть каждый белорус,
от младенца до глубокого старика, должен в среднем около $4 тыс.


Сумма долга, из официальной статистики НБРБ.
https://www.nbrb.by/statistics/externaldebt...eaqupl402207326

ДОЛГ - ни о чём... (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)
не одним "полосатикам в нищете купаться"...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2025, 2:51