Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Я разродился крупной формой -, Венком классических сонетов
Founder
сообщение 23.4.2017, 10:22
Сообщение #1


Модератор rmbt.ru
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 2622
Из: Москва
Всем привет!
Как известно, сонет относится к классической, так называемой твердой форме стихотворения, в которой жестко заданы условия рифмовки строк и размеры строф. Такая форма изначально помещала средневековых поэтов в одинаковые начальные условия, в рамках которых они соревновались между собой в своем умении.
Так, классический сонет содержит 14 строк, разделенных на два катрена (четверостишия) и два терцета (трехстишия). Рифмовка строк бывает разной, но чаще всего встречается такая -
А
В
В
А

А
В
В
А

С
С
D

E
E
D
(одинаковые буквы обознаяают рифмовку в соответствующих строках).
Странно, но форма сонета дожила до наших дней, и многие современные стихоплеты балуются ей.

Венок сонетов представляет собой 14 отдельных сонетов и магистрал, строки которого представляют собой первые строки каждого из 14 составляющих венок сонетов.
А каждый следующий сонет в венке начинается со строки, которой заканчивается сонет предыдущий.
Эти ограничительные условия вообще кошмарны, т.к. если в магистрале у нас есть два раза по 4 строки с одинаковой рифмовкой, то в венке одинаковые рифмы разрастаются до гиперколичества (я не посчитал еще). И эти рифмы не доолжны повторяться!
Да, плюс к этому, все произведение должно содержать некий замысел, объединяющий его в единое целое!

В общем, выношу на ваш суд сие творение, отправляя на свою страничку на портале СТИХИ.РУ. Там первые 15 произведений это и есть мой венок. Если кто осилит, жду мнений.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
5 страниц V   1 2 3 > »   
Открыть новую тему
Ответов (1 - 29)
Evgenij75
сообщение 23.4.2017, 13:05
Сообщение #2


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 283
Из: Россия
Не являюсь поклонником сонетов (все таки жанр совсем уж архаичный. Привет Шекспиру!), хотя к поэзии и поэтам отношусь с уважением. Но не могу промолчать и не оценить Ваш Венок: труд огромный, осмысленный, достойный прочтения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 23.4.2017, 14:00
Сообщение #3


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Founder, Александр, (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
И мчатся строки наперегонки,
Маэстро! Я, признаться, очарован,
Подтекстами буквально заколдован –
Они и широки, и глубоки .... *** Владимир Корман ***

*******************************
Хотел на пробу сочинить сонет,
Чтоб овладеть премудростями жанра.
Осудит снисходительно поэт
Бесстрастную попытку подражанья.

Я к двум катренам прирастил терцет,
Потом другой с рифмовкой своенравной.
Осилил ямб. — И понял твой завет:
Старинной форме — мудрость содержанья.

Певец всегда с гармонией на «ты».
Рассудочность — губитель красоты.
Лишь жар души родит стихотворенье.

Не откажусь от дерзостной мечты,
Хоть слово «труд» рифмую с «вдохновеньем».
А ученичество — ступенька Высоты.
Сонет — прекрасный жанр лирики, хотя и сложный. Но в мировой поэзии есть еще более сложный жанр — венок сонетов. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Александр, А вообще оценивать должны те, кто в этом разбирается. Я в этом ноль ! Но кое - что ...

Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 23.4.2017, 15:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
_Живлад
сообщение 23.4.2017, 16:11
Сообщение #4


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 2044
Из: Россия.Керчь
Цитата(Founder @ 23.4.2017, 11:22) *
...


В общем, выношу на ваш суд сие творение, отправляя на свою страничку на портале СТИХИ.РУ. Там первые 15 произведений это и есть мой венок. Если кто осилит, жду мнений.

У Пушкина :
"Картину раз высматривал сапожник..."
На правах "сапожника"-критика (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) спрошу про сквозную идею.
А так, по рифмам и слогам всё сложилось как дважды два. На одном дыхании и по вдохновению.

Сообщение отредактировал _Живлад - 23.4.2017, 16:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Founder
сообщение 23.4.2017, 16:57
Сообщение #5


Модератор rmbt.ru
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 2622
Из: Москва
Цитата(Evgenij75 @ 23.4.2017, 14:05) *
Не являюсь поклонником сонетов (все таки жанр совсем уж архаичный. Привет Шекспиру!), хотя к поэзии и поэтам отношусь с уважением. Но не могу промолчать и не оценить Ваш Венок: труд огромный, осмысленный, достойный прочтения.


Шекспировский сонет расшатал каноны. Он состоит из трех катренов и двустишия и там применяется упрощенная рифмовка АБАБ+ВГВГ+ДЕДЕ+ЖЖ. Это оправдывается тем, что английский язык очень беден на рифмы. Это тебе не Италия и не Франция.
Спасибо за высокую оценку моего скромного труда!

Добавлено 23.4.2017, 17:59

yura tehnocentr, Юра, если этот сонет был написан тобой и только что, то в тебе дремал прекрасный стихоплет. Рекомендую не носить этот талант в себе и изредка выплескивать наружу. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Nicolay
сообщение 23.4.2017, 17:11
Сообщение #6


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 1707
Из: Россия, Керчь
Лицензии: ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Founder @ 23.4.2017, 17:57) *
Шекспировский сонет расшатал каноны. Он состоит из трех катренов и двустишия и там применяется упрощенная рифмовка АБАБ+ВГВГ+ДЕДЕ+ЖЖ. Это оправдывается тем, что английский язык очень беден на рифмы. Это тебе не Италия и не Франция.
Спасибо за высокую оценку моего скромного труда!


Добавлено 23.4.2017, 17:59

yura tehnocentr, Юра, если этот сонет был написан тобой и только что, то в тебе дремал прекрасный стихоплет. Рекомендую не носить этот талант в себе и изредка выплескивать наружу. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Похоже что так.. )) У человека талант, а он в ремонтах БТ весь)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Alexzz
сообщение 23.4.2017, 17:12
Сообщение #7


Кот Леопольд
Иконка группы

ГРУППА: Админ
Сообщений: 40171
Из: Латвия, г.Огре.
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher
Я не спец. Всё не успел прочитать. Но то, что успел, впечатляет. Респект! (IMG:style_emoticons/default/appl.gif)
Будет время, прочитаю всё.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 23.4.2017, 17:40
Сообщение #8


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Прикрепленное изображение
Позволю себе маленькую вольность - перевод словесного выражения в цифровую. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Александр Смирнов
Прикрепленное изображение
Перевод Ю. Бычкова
P.S: " Плагиат " - 5 баллов !!!

Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 23.4.2017, 18:28
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Founder
сообщение 23.4.2017, 18:47
Сообщение #9


Модератор rmbt.ru
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 2622
Из: Москва
Цитата(Alexzz @ 23.4.2017, 18:12) *
Я не спец. Всё не успел прочитать. Но то, что успел, впечатляет. Респект! (IMG:style_emoticons/default/appl.gif)
Будет время, прочитаю всё.

Вот, Леш, это правильно. Это ж не мануал, который можно выборочно читать. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 23.4.2017, 20:03
Сообщение #10


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Founder @ 23.4.2017, 20:02) *
yura tehnocentr, а почему в цифровой первая строка с четвертой не рифмуются?....
Founder, так это только размерность стиха. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Прикрепленное изображение
Если мальчик любит мыло
И зубной порошок,
Этот мальчик очень милый,
Поступает хорошо.
Но какой бы милый ни был —
С дамами в пролете он,
Так как с тела он смывает
Их влекущий феромон.


Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 23.4.2017, 20:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 23.4.2017, 21:18
Сообщение #11


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
И кто теперь распутает клубок,
В котором нити ход, увы, неведом?
Где грань меж просветлением и бредом?
Гадать иль просто плюнуть в потолок?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
muravei77
сообщение 23.4.2017, 21:18
Сообщение #12


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 3256
Из: Северодвинск
Founder, респект чо..)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Founder
сообщение 24.4.2017, 7:29
Сообщение #13


Модератор rmbt.ru
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 2622
Из: Москва
Да, предвосхищая вопросы о противодействии возможности плагиата, сообщаю, что данный опус издан в довольно добротном сборнике в твердой обложке в этом году. Вот такой "кирпичик":
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Кроме венка там есть еще штук 15 моих стихотворений. Буду их постепенно выкладывать на моей страничке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 25.4.2017, 18:46
Сообщение #14


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Для расширения кругозора ... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Прикрепленное изображение
[attachment=119720:Искусств...о_чтения.pdf]
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Founder
сообщение 25.4.2017, 19:15
Сообщение #15


Модератор rmbt.ru
Иконка группы

ГРУППА: Профи
Сообщений: 2622
Из: Москва
yura tehnocentr, не, все 150 страниц за раз не осилил. Но издание интересное. Звукопись - очень важный фактор стихосложения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 25.4.2017, 19:37
Сообщение #16


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(Founder @ 25.4.2017, 20:15) *
yura tehnocentr, не, все 150 страниц за раз не осилил. Но издание интересное. Звукопись - очень важный фактор стихосложения.
Александр, я думаю, ни в одной другой стране, нет таких всесторонне развитых слесарей - механиков - эстетов. (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 25.4.2017, 20:43
Сообщение #17


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Александр, тебе должно понравиться ... (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)
Прикрепленное изображение
[attachment=119735:Белый_камень.pdf]



Добавлено 25.4.2017, 21:46

Сборник " весит " более 20 МБайт, вот ссылка Клик сюды
Прикрепленное изображение
Искусство проникает и на технический форум. Все потихоньку проникаются высокой материей ... (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)


Сообщение отредактировал yura tehnocentr - 25.4.2017, 20:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 26.4.2017, 13:30
Сообщение #18


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Вот ещё полезная для прочтения книжка ... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Прикрепленное изображение
[attachment=119790:Всяк_Ере..._раэумей.pdf]
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Томас
сообщение 26.4.2017, 14:16
Сообщение #19


Модератор rmbt.ru
*****

ГРУППА: Отдел №13
Сообщений: 7018
Из: г. Шебекино
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(yura tehnocentr @ 26.4.2017, 14:30) *
Вот ещё полезная для прочтения книжка ... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Да уж, почти всё актуально и сегодня. (IMG:style_emoticons/default/thumbup.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
_Живлад
сообщение 28.4.2017, 8:05
Сообщение #20


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 2044
Из: Россия.Керчь
Цитата(yura tehnocentr @ 26.4.2017, 14:30) *
Вот ещё полезная для прочтения книжка ... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) [/center] [center][attachment=119790:Всяк_Ере..._раэумей.pdf]


Смысловая книжка.
А есть ли у тебя РУССКИЕ НАРОДНЫЕ СКАЗКИ написанные до 1960 года или раньше? Про царевну лягушку,Ивана царевича ,молодильные яблоки .
А может и дореволюционные?

Сообщение отредактировал _Живлад - 28.4.2017, 8:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 28.4.2017, 9:18
Сообщение #21


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(_Живлад @ 28.4.2017, 9:05) *
Смысловая книжка.
А есть ли у тебя РУССКИЕ НАРОДНЫЕ СКАЗКИ написанные до 1960 года или раньше? Про царевну лягушку,Ивана царевича ,молодильные яблоки .
А может и дореволюционные?
Есть, есть. Загружу попозже. А пока ...
Прикрепленное изображение
Конституция времён Сталина 1936 - 1937 гг.



Добавлено 28.4.2017, 11:22

_Живлад, вроде уже большой дядька, а сказками интересуешься ... (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Ладно, вот - издание 1930 года.
Прикрепленное изображение
Прикрепленный файл  Баба_Яга_1930.pdf ( 1018.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98


Добавлено 28.4.2017, 11:53

Год издания 1919.
Прикрепленное изображение
[attachment=119862:Рукавичк...пка_1919.pdf]
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 28.4.2017, 22:44
Сообщение #22


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
АЗБУКА. Составитель Л. Н. Толстой. Год издания - 1874.
Прикрепленное изображение
[attachment=119892:АЗБУКА.pdf]
Там ещё и загадки есть ... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
_Живлад
сообщение 29.4.2017, 9:59
Сообщение #23


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 2044
Из: Россия.Керчь
Азбука дивная! (IMG:style_emoticons/default/up.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 30.4.2017, 23:32
Сообщение #24


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(_Живлад @ 29.4.2017, 10:59) *
Азбука дивная! (IMG:style_emoticons/default/up.gif)
Вот ещё одна. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Год издания - 1873.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
[attachment=119980:Народная_азбука.pdf]

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
Evgenij75
сообщение 1.5.2017, 18:22
Сообщение #25


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 283
Из: Россия
По теме, к сведению:

Первый русский сонет был написан в 1735 году В.К. Тредиаковским и представлял собой перевод французского поэта Жака Валле Де Барро.

Великий Боже! твой исполнен правдой суд,
Щедроты от тебя имети смертным сродно;
Но в беззаконии все дни мои текут,
И с правосудием простить меня не сходно.

Долготерпение ты должен окончать
За тьму моих грехов по правости устава,
И милосердие днесь должно умолчать;
Того теперь сама твоя желает слава.

Во мщеньи праведном ты тварь свою забудь;
Пренебрегай ток слёз и тем доволен будь,
Греми, рази, свою ты ярость умножая!

Хотя и трепещу, я чту твой гнев, стеня,
Но в кое место ты ударишь, поражая,
Не крыла чтобы где Христова кровь меня.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 2.5.2017, 19:12
Сообщение #26


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Карело - финские частушки.
Прикрепленное изображение
[attachment=120058:Карельск...частушки.pdf]
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 3.5.2017, 22:18
Сообщение #27


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
А вы знали ? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
[attachment=120179:Ленин_в_...азания__.pdf]
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
_Живлад
сообщение 4.5.2017, 7:22
Сообщение #28


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 2044
Из: Россия.Керчь
Юра,мы все с нетерпением ждём сказки ,но не про дедушку Ленина (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
yura tehnocentr
сообщение 4.5.2017, 8:03
Сообщение #29


Группа: Поседевшие подростки
*****

ГРУППА: V.I.P.
Сообщений: 5076
Из: Гомель
Лицензии: EEP_Explorer ELX_Watcher BSH_Watcher BTKeyTool
Цитата(_Живлад @ 4.5.2017, 8:22) *
Юра,мы все с нетерпением ждём сказки ,но не про дедушку Ленина (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
_Живлад, судя по количеству скачиваний ( ноль ! ), ты даже не знаешь о чём повествует сей сборник ! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения
_Живлад
сообщение 4.5.2017, 20:41
Сообщение #30


Участник
*****

ГРУППА: Пользователь
Сообщений: 2044
Из: Россия.Керчь
Цитата(yura tehnocentr @ 4.5.2017, 9:03) *
_Живлад, судя по количеству скачиваний ( ноль ! ), ты даже не знаешь о чём повествует сей сборник ! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Юра ,предполагаю , что нанайцы ,чуваши , удмурты, казахи, узбеки , ненцы, якуты , вряд ли знакомы как с трудами Владимира Ильича (как в прочем и я) так и с его деятельностью .
Скачал .


Цитата
"Шли годы . Ленин строил новую жизнь . Не слышно было на земле стонов и крови ,не было слёз крови.И говорили степи солнцу и звёздам,- Вот Ленин , освободивший землю. А Ленин с помощью ок-таша всё строил и строил , и был он в строительстве так же искусен ,как и в борьбе "


Если присмотреться ,то виден позитивчик народа в виде цельной идеи справедливости,добра и мира.
Вот только имя Образа -Нинель (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить не  цитируя данного сообщенияОтветить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.11.2024, 5:06