Какой мотор жрёт больше на одном и том же АМ, Мощный или слабый? Опции

[Dim-]

Возьмём, например, два 200-х крузака.
Поставим на один бензиновый атмосферник 150 ЛС, а на второй 450 ЛС.
Параллельно возьмём для опыта два небольших авто, скажем, форд фокус. И воткнём в них такие же моторы - 150 и 450 ЛС.
Как думаете, какие будут жрать меньше топлива: ЛК200 с 150 против ЛК200 с 450 и ФФ с 150 против фф 450?

[servis66]

450 лошадей будет жрать меньше в любом случае.

[RiR]

интересно (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) +

[yura tehnocentr]

450 лошадей будет жрать меньше в любом случае.

Победа !!!

 1295107709_15ffe.gif ( 133.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[Dim-]

450 лошадей будет жрать меньше в любом случае.

И на лёгкой и на тяжёлой машине?
Почему же?

[servis66]

И на лёгкой и на тяжёлой машине?
Почему же?

Законы физики не кто не отменял.
На примере моего ведра с болтами: 110 лошадей 1.6, на холостом расход 0,9 при 950 оборотах литра, при 1500 оборотов 6,5 литра 90 км/час, при 3000 14-15 литров 140-160 км/час, на максимуме где сходятся паспортная мощность и крутящий момент при 5000 оборотов 25 литров 170-180 км/час.

Родной двигатель выкидываем вместе с коробкой ставим 330 кобыл вроде по идеи должен жрать больше, но на самом деле будет меньше так как крутящий момент равный двигателю 1.6 будет на отметке 1500 оборотов. Из этого условия считаем 6,5*(330 кобыл/на 110 кобыл)=20 литров меньше чем 25 при скорости 170-180 км/час.
Ну а вес автомобиля нивелируется коробкой передач 1000 кг погоду почти не изменит.
передаточный ряд коробки для двигателя 110 (условно) 1-06, 2-0.8, 4-1(примая передача), 5-1.2.
для этого-же авто с двигателем 330 1-0.8, 2(примая передача), 3-1.2, 4-1.4, 5-1.8.

Сообщение отредактировал servis66 - 19.1.2017, 20:18

[Dim-]

Законы физики не кто не отменял.
На примере моего ведра с болтами: 110 лошадей 1.6, на холостом расход 0,9 при 950 оборотах литра, при 1500 оборотов 6,5 литра 90 км/час, при 3000 14-15 литров 140-160 км/час, на максимуме где сходятся паспортная мощность и крутящий момент при 5000 оборотов 25 литров 170-180 км/час.

Родной двигатель выкидываем вместе с коробкой ставим 330 кобыл вроде по идеи должен жрать больше, но на самом деле будет меньше так как крутящий момент равный двигателю 1.6 будет на отметке 1500 оборотов. Из этого условия считаем 6,5*(330 кобыл/на 110 кобыл)=20 литров меньше чем 25 при скорости 170-180 км/час.
Ну а вес автомобиля нивелируется коробкой передач 1000 кг погоду почти не изменит.
передаточный ряд коробки для двигателя 110 (условно) 1-06, 2-0.8, 4-1(примая передача), 5-1.2.
для этого-же авто с двигателем 330 1-0.8, 2(примая передача), 3-1.2, 4-1.4, 5-1.8.

Не всё учёл. Мотор-то больше и тяжелее. Все детали больше, в том числе двигающиеся. Камера сгорания больше, цилиндры, поршня.
Разве можно считать, что на одинаковых оборотах эти моторы будут расходовать топливо одинаково?
На холостых оборотах какой мотор съест топлива больше?

[trionon]

Вот ресурс у движка по мощней будет больше, а по расходу я не уверен.

[servis66]

Не всё учёл. Мотор-то больше и тяжелее. Все детали больше, в том числе двигающиеся. Камера сгорания больше, цилиндры, поршня.
Разве можно считать, что на одинаковых оборотах эти моторы будут расходовать топливо одинаково?
На холостых оборотах какой мотор съест топлива больше?

Ну ясен пень если поставить на стенд оба двигателя, у которого обьём больше будет жрать больше, ты-же спросил на авто а не на стенде, я тебе ответил что за счёт коробки передач двигатель 450 кобыл будет жрать меньше, если понятней чтобы дошло 150 кобыл педаль газа в пол, а при 450 её даже нажимать не надо будет будишь с места на пятой передачи трогаться.

Вот пример реальный берём камаз тягач и берём китайский буд тягач, у обоих лошадей одинакова, но камаз жрёт 45 литров при полной загрузке 30 тон, а китаец при таких-же условиях 25 и скорость движения в два раза больше. Почему? Всё просто берём камазавскую коробку 5 пониженных передач 5 повышенных и того 10 передач, у китайца 9 пониженных 9 повышенных, и размер коробки коробка камаза в 4 раза меньше чем у китайца.

Так что если задаёшь вопрос то задавай сразу конкретно все условия, а то одинаковые обороты не одинаковые, не когда одинаковых оборотов при разной мощности не выжмешь так как 5-я точка ломик от испуга перекусит от одного звука и ускорения при более мощном моторе.

Сообщение отредактировал servis66 - 19.1.2017, 21:12

[s-sasha]

servis66, от коробки, манеры езды и цикл город/трасса. мощный на трассе с 6 передачей кушает немного, но в городе 6 не воткнёшь, поэтому будет кушать больше.. если ты ещё любитель на газюльку придавить, то вообще пустой вопрос..

[Dim-]

Да при чём тут стенд. Мы же не ездим всегда равномерно с одной и той же скоростью. Мы разгоняемся, тормозим, стоим на светофоре и в пробке, прогреваемся в конце концов.
Чем мощнее мотор, тем больше он жрёт топлива, как ни крути. По крайней мере в обычной эксплуатации. Мне так думается.
А у твоего камаза мотор старинный с низким кпд и в добавок изношенный. По этому и жрёт 45.

Добавлено 19.1.2017, 23:24

Так что если задаёшь вопрос то задавай сразу конкретно все условия, а то одинаковые обороты не одинаковые, не когда одинаковых оборотов при разной мощности не выжмешь так как 5-я точка ломик от испуга перекусит от одного звука и ускорения при более мощном моторе.

Всех условий не обозначишь - слишком много буковок получится (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Но ведь понятно же, что для езды, а не для испытаний в одном режиме.

[servis66]

servis66, от коробки, манеры езды и цикл город/трасса. мощный на трассе с 6 передачей кушает немного, но в городе 6 не воткнёшь, поэтому будет кушать больше.. если ты ещё любитель на газюльку придавить, то вообще пустой вопрос..

Так и я о том-же, у тс не было условий, значит и отвечаем как завод изготовитель расход указывает при крейсерской скорости.
Если тс хочет с точностью до миллиметра посчитать пусть проектирует автомобиль при разных условиях и сравнивает, расчёты займут 2000 листов примерно, лет за 10 осилит.

[lomaster16rus]

Чтобы двигать одну и ту же тяжесть нужна одинаковая энергия.

[servis66]

Да при чём тут стенд. Мы же не ездим всегда равномерно с одной и той же скоростью. Мы разгоняемся, тормозим, стоим на светофоре и в пробке, прогреваемся в конце концов.
Чем мощнее мотор, тем больше он жрёт топлива, как ни крути. По крайней мере в обычной эксплуатации. Мне так думается.
А у твоего камаза мотор старинный с низким кпд и в добавок изношенный. По этому и жрёт 45.


Добавлено 19.1.2017, 23:24


Всех условий не обозначишь - слишком много буковок получится (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Но ведь понятно же, что для езды, а не для испытаний в одном режиме.

Вот возьмём два 200, на один поставим 150 на другой 450, езда в городе оба авто едут с одинаковой скоростью , коробки одинаковые: в этом случае расход будет одинаковый ты едешь на 150 лошадях на 3 передачи с оборотами двигателя 3000(и ты в данной ситуации ещё будешь перегазовку делать при переключении, я еду то-же на 3 передаче но обороты у меня не 3000 а всего 1000( с места буду трогаться с третей мощность позволит). Так что я тебя ещё и обгоню и топлива грамм 50 сэкономлю.
Та-же хрень будет и на консервных банках

[Dim-]

значит и отвечаем как завод изготовитель расход указывает при крейсерской скорости.

Ну вот зашёл на сайт Тойоты. Посмотрел Камри. Чем мощнее двиг, тем выше расход. Хоть город, хоть трасса.
Ренж Ровер тоже жрёт больше с более мощным движком на оф. сайте.
Не увидел, где эти производители указали, что мощный мотор расходует меньше при крейсерской скорости. Наверное, не тех посмотрел...
Немного почитал авто-форумы... Так там больше половины пользователей смотрят расход по показаниям бортового компьютера. И верят этому! А им другая половина пользователей вторит, что нужно считать по чекам заправки. Это будет более правильный подсчёт.

В итоге я теперь точно пришёл к выводу, что более мощный мотор жрёт больше при любом раскладе.
Но зато уххх... Буду пожалуй присматриваться к нему.
Спасибо всем за участие!

[RiR]

Возьмём, например, два 200-х крузака.
Поставим на один бензиновый атмосферник 150 ЛС, а на второй 450 ЛС.
Параллельно возьмём для опыта два небольших авто, скажем, форд фокус. И воткнём в них такие же моторы - 150 и 450 ЛС.
Как думаете, какие будут жрать меньше топлива: ЛК200 с 150 против ЛК200 с 450 и ФФ с 150 против фф 450?

Можно поинтересоваться?
А НАХРЕНА сие делать?

[servis66]

Так на заборе много чего написано, ты время разгона смотри чем больше время разгона тем экономичней будет на самом деле
Вот на одном 8.5 секунд, на более мощном 7.6, если разгонятся на более мощном 8.5 секунд он в итоге сожрёт меньше.
Обратную зависимость смотри 8.5/7.5=1.13(коэффициент расхода топлива в секунду) у менее мощного мотора и у более мощного 8.5/7.7=0.98(коэффициент расхода топлива в секунду), 1.13-0.98=0.15. Вот и получается что более мощный двигатель будет расходовать на 1.5% меньше при одинаковом времени разгона.

Сообщение отредактировал servis66 - 19.1.2017, 22:34

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 45.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Alex314]

Вот возьмём два 200, на один поставим 150 на другой 450, езда в городе оба авто едут с одинаковой скоростью , коробки одинаковые: в этом случае расход будет одинаковый ты едешь на 150 лошадях на 3 передачи с оборотами двигателя 3000(и ты в данной ситуации ещё будешь перегазовку делать при переключении, я еду то-же на 3 передаче но обороты у меня не 3000 а всего 1000( с места буду трогаться с третей мощность позволит). Так что я тебя ещё и обгоню и топлива грамм 50 сэкономлю.
Та-же хрень будет и на консервных банках

Очень сильно сомневаюсь!

[yura tehnocentr]

БЕЛАЗ не будете рассматривать ? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Расход - 300 л/час, зато г/п 450 тонн ! Клик сюды

[servis66]

БЕЛАЗ не будете рассматривать ? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Расход - 300 л/час, зато г/п 450 тонн ! Клик сюды

Не мы ещё механическую передачу не до конца рассмотрели, а там электрическая тяга.

[Alex314]

Так на заборе много чего написано, ты время разгона смотри чем больше время разгона тем экономичней будет на самом деле
Вот на одном 8.5 секунд, на более мощном 7.6, если разгонятся на более мощном 8.5 секунд он в итоге сожрёт меньше.
Обратную зависимость смотри 8.5/7.5=1.13(коэффициент расхода топлива в секунду) у менее мощного мотора и у более мощного 8.5/7.7=0.98(коэффициент расхода топлива в секунду), 1.13-0.98=0.15. Вот и получается что более мощный двигатель будет расходовать на 1.5% меньше при одинаковом времени разгона.

Ты не учитываешь, что крутящий момент у ДВС - это не константа, эта величина, которая зависит от частоты вращения двигателя, эта зависимость не прямо пропорционально расходу топлива.


Добавлено 20.1.2017, 0:18

servis66, тебе бы на заборе писать...

Сообщение отредактировал Alex314 - 19.1.2017, 23:18

[dipol]

Возьмём, например, два 200-х крузака.
Поставим на один бензиновый атмосферник 150 ЛС, а на второй 450 ЛС.
Параллельно возьмём для опыта два небольших авто, скажем, форд фокус. И воткнём в них такие же моторы - 150 и 450 ЛС.
Как думаете, какие будут жрать меньше топлива: ЛК200 с 150 против ЛК200 с 450 и ФФ с 150 против фф 450?

Имею желание поиньертсоваться...
В школе хорошо учились?
ВУЗ после школы заканчивали?
На пальцах, сколько весит Ваша машина, столько бенза она употребляет...
Если много, то быстро разгоняется..
Если мало, то медленно разгоняется. (IMG:style_emoticons/default/pain25.gif)

[NOMEKOP]

Знакомый ездит на WV каравеллах... недавно новую пригнал и сразу на чиповку...
Спрашиваю зачем? Ответ: после чиповки у меня повышается мощность при старте с места, разгоняется быстрее, дальше идет экономия на малых оборотах. Мотор дизель, объем не знаю. Говорил, что больше литра на сотню экономия вылазит...

[Аркадий]

В условии задачи не указано: в каком режиме эксплуатируются авто.
Если коротко : кукуруза на трассе будет жрать меньше мощная, ехать точно будет лучше (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) , по городу скорее меньше сожрет слабая.
С фордами: меньше сожрет слабый в городе, по трассе зависит от стиля езды, если сильно не гнать, то примерно одинаково.
Совершенно не понятно к чему вопрос. Думаешь какую кукурузу выгоднее купить? бери мощную.

[Alex314]

В условии задачи не указано: в каком режиме эксплуатируются авто.
Если коротко : кукуруза на трассе будет жрать меньше мощная, ехать точно будет лучше (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) , по городу скорее меньше сожрет слабая.
С фордами: меньше сожрет слабый в городе, по трассе зависит от стиля езды, если сильно не гнать, то примерно одинаково.
Совершенно не понятно к чему вопрос. Думаешь какую кукурузу выгоднее купить? бери мощную.

Спорное утверждение. Конечно в этом случае более мощный двигатель за счет своей тяговитости сможет работать на более обедненной смеси. Однако если у двигателя будет не номинальная частота вращения и не максимальная передача, то преимущество будет упущено. Возникает закономерный вопрос - о какой скорости движения на трассе идет речь? Кроме того, более слабый двигатель вместе с трансмиссией спроектированы под это авто, в номинальном режиме работы меньший двигатель будет более экономичен, нежели большой.
Выигрыш может оказаться во время разгонов (не номинальные режимы работы), более мощный двигатель сможет обеспечить разгон на более бедной смеси.

[servis66]

Спорное утверждение. Конечно в этом случае более мощный двигатель за счет своей тяговитости сможет работать на более обедненной смеси. Однако если у двигателя будет не номинальная частота вращения и не максимальная передача, то преимущество будет упущено. Возникает закономерный вопрос - о какой скорости движения на трассе идет речь? Кроме того, более слабый двигатель вместе с трансмиссией спроектированы под это авто, в номинальном режиме работы меньший двигатель будет более экономичен, нежели большой.
Выигрыш может оказаться во время разгонов (не номинальные режимы работы), более мощный двигатель сможет обеспечить разгон на более бедной смеси.

Сказки про белого бычка не рассказывай лучше, а предоставь расчёты своего рассуждения.
Вот тебе наглядный пример, авто туарег.
Режим работы слабого двигателя 8.5/7.5=1.13*100%=113%-100%=13% двигатель перегружен на 13%
Режим работы МОЩНОГО двигателя 7.6/7.7=0.98*100%=98%-100%=-2% ДВИГАТЕЛЬ ИМЕЕТ ЗАПАС МОЩНОСТИ 2%.
Более мощный двигатель будет потреблять топлива меньше раз, износ двигателя будет меньше два, движение будет комфортней три.

Сообщение отредактировал servis66 - 20.1.2017, 8:03

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 45.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Alex314]

Вот на одном 8.5 секунд, на более мощном 7.6, если разгонятся на более мощном 8.5 секунд он в итоге сожрёт меньше.
Обратную зависимость смотри 8.5/7.5=1.13(коэффициент расхода топлива в секунду) у менее мощного мотора и у более мощного 8.5/7.7=0.98(коэффициент расхода топлива в секунду), 1.13-0.98=0.15. Вот и получается что более мощный двигатель будет расходовать на 1.5% меньше при одинаковом времени разгона.

Что за бред? Ты хочешь сказать, что при таком динамичном разгоне двигатель будет кушать всего 7.5 л/100 км? Нет! Расход приведен для номинального режима работы двигателя и движения автомобиля по смешанному циклу (на практике обычно трудно достижимому). Тогда и делить одно на друге нет никакого смысла!!! Да, получилась какая-то величина, но что именно она характеризует??? (IMG:style_emoticons/default/pain25.gif)
Сама величина - расход на 100 км говорит о прожорливости или экономичности (как посмотреть).

Добавлено 20.1.2017, 9:07

Сказки про белого бычка не рассказывай лучше, а предоставь расчёты своего рассуждения.
Вот тебе наглядный пример, авто туарег.
Режим работы слабого двигателя 8.5/7.5=1.13*100%=113%-100%=13% двигатель перегружен на 13%
Режим работы МОЩНОГО двигателя 7.6/7.7=0.98*100%=98%-100%=-2% ДВИГАТЕЛЬ ИМЕЕТ ЗАПАС МОЩНОСТИ 2%.
Более мощный двигатель будет потреблять топлива меньше раз, износ двигателя будет меньше два, движение будет комфортней три.

Собака 150, ты в какой школе учился и учился ли вообще???
Ты пытаешься делить СЕКУНДЫ на ЛИТРЫ/100КМ и при этом получаешь ПРОЦЕНТЫ!!!
Что это за величина такая? Кто ее изобрел???!!!

[Neon]

Чтобы уж на примере одного авто и разных движков рассмотреть. Были у меня в начале девяностых таврии. Так вот купил себе Дану как появились с родным движком 1100 кубиков. По городу кушала 7,5 литра, движёк чувствовался слабоватый для такого кузова. Потом прикупил такую же с восьмёрочным движком 1300 кубиков. Расход ниже 10ти не опускался. единственное где более менее сравнивались так это на трассе и то не более 2х литров и то по причине 4х ступки. Будь на вазовском пятиступка, то сравнивается до одного литра. Но всё равно на литр но больше жрёт.

[Alex314]

Для гоночного болида разгон с места до 100 км/ч: 1.7 сек.
Для 100% мощности согласно твоим рассуждениям он должен кушать всего 1.7 л на 100 км!!! Я ничего не попутал???
(IMG:style_emoticons/default/umora.gif) (IMG:style_emoticons/default/appl.gif)

Добавлено 20.1.2017, 9:23

Чтобы уж на примере одного авто и разных движков рассмотреть. Были у меня в начале девяностых таврии. Так вот купил себе Дану как появились с родным движком 1100 кубиков. По городу кушала 7,5 литра, движёк чувствовался слабоватый для такого кузова. Потом прикупил такую же с восьмёрочным движком 1300 кубиков. Расход ниже 10ти не опускался. единственное где более менее сравнивались так это на трассе и то не более 2х литров и то по причине 4х ступки. Будь на вазовском пятиступка, то сравнивается до одного литра. Но всё равно на литр но больше жрёт.

Тоже не совсем корректное сравнение, т.к. все равно начинаешь "выжимать" крутящий момент из двигателя при разгоне, соответственно расход растет. Если пытаться ехать на более мощном двигателе столь же вяло в моменты разгона - расход был бы поменьше, но думаю все равно больше, чем у маленького.

[Alexzz]

Больше движок, больше трение, больше потерь, соответственно больше жрёт. Всё просто.

[servis66]

Для гоночного болида разгон с места до 100 км/ч: 1.7 сек.
Для 100% мощности согласно твоим рассуждениям он должен кушать всего 1.7 л на 100 км!!! Я ничего не попутал???
(IMG:style_emoticons/default/umora.gif) (IMG:style_emoticons/default/appl.gif)


Добавлено 20.1.2017, 9:23


Тоже не совсем корректное сравнение, т.к. все равно начинаешь "выжимать" крутящий момент из двигателя при разгоне, соответственно расход растет. Если пытаться ехать на более мощном двигателе столь же вяло в моменты разгона - расход был бы поменьше, но думаю все равно больше, чем у маленького.

ты точно (IMG:style_emoticons/default/grabli.gif) , у гоночного болида мощность двигателя будет на 300% выше чем нужно для его веса.
А на счёт расчётов, единицы измерения не имеют значения так как мы рассчитываем коэффициент полезного действия той или иной связки, по средней константе которая будет пропорционально увеличиваться или уменьшатся.
И если ты внимательно смотрел скрин, двигателя абсолютно одинаковые, мощность изменена программно.



Сообщение отредактировал servis66 - 20.1.2017, 8:50

[Alex314]

ты точно (IMG:style_emoticons/default/grabli.gif) , у гоночного болида мощность двигателя будет на 300% выше чем нужно для его веса.
А на счёт расчётов, единицы измерения не имеют значения так как мы рассчитываем коэффициент полезного действия той или иной связки, по средней константе которая будет пропорционально увеличиваться или уменьшатся.
Иесли ты внимательно смотрел скрин, двигателя абсолютно одинаковые, мощность изменена программно.

Что за константа (постоянная, неизменная), которая то увеличивается, то уменьшается? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Ход твоих мыслей мне понятен, но он абсурден. Я уже не говорю про "особый стиль" технического изложения.

[servis66]

Что за константа (постоянная, неизменная), которая то увеличивается, то уменьшается? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Ход твоих мыслей мне понятен, но он абсурден. Я уже не говорю про "особый стиль" технического изложения.

Для более понятного примера смотри другой расчёт 7.5 расход на 100км/ 204 лошади= расход на одну лошадь 0.0367 литра на 100км,
7.7 расход на 100км/ 245 лошади= расход на одну лошадь 0.0314 литра на 100км. Из этого тебе вопрос какой двигатель экономичней? по кпд.

[Alexzz]

Не знаю что вы там считаете. Вот у меня была корса с дизелем 1.3. Жрала 5л. Заржавела. Купил другую, тоже дизель, но 1.7 турбо. Жрала 7л. Да, конечно, разгон чуть ли не в спинку вжимает... Но расход! Пересадил в неё движок из старой корсы, и снова жрёт 5л. Всё просто.

[Alex314]

Для более понятного примера смотри другой расчёт 7.5 расход на 100км/ 204 лошади= расход на одну лошадь 0.0367 литра на 100км,
7.7 расход на 100км/ 245 лошади= расход на одну лошадь 0.0314 литра на 100км. Из этого тебе вопрос какой двигатель экономичней? по кпд.

Какой из этого следует практический вывод?

А никакого! (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Эти расчеты на практике никак не применить. Они хороши только для рассуждений.

[servis66]

Не знаю что вы там считаете. Вот у меня была корса с дизелем 1.3. Жрала 5л. Заржавела. Купил другую, тоже дизель, но 1.7 турбо. Жрала 7л. Да, конечно, разгон чуть ли не в спинку вжимает... Но расход! Пересадил в неё движок из старой корсы, и снова жрёт 5л. Всё просто.

Ну ты тоже сравнил член с карандашом.

Добавлено 20.1.2017, 12:05

Какой из этого следует практический вывод?

А никакого! (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Эти расчеты на практике никак не применить. Они хороши только для рассуждений.

На практике как раз оно и выходит что что чипованый двс жрёт меньше в смешеном цикле чем его задушенный брат.

[Alexzz]

Ну ты тоже сравнил член с карандашом.

Напомнил песенку про карандаш от кривого зеркала. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

[servis66]

Вот теперь можно сравнить какой авто экономичней на тонну веса белаз и туарег
Белаз полная снарежонная масса 810 тон расход 300 литров на 67 км, на 100 км расход будет 448 литров
448/810=0.55
Туарег полная примерно 3 тонны 7,7/3= 2.5 литра на тонну

Из этого видим что эл. трансмиссия экономичней в 5 раз

[Alex314]

Ну ты тоже сравнил член с карандашом.


Добавлено 20.1.2017, 12:05


На практике как раз оно и выходит что что чипованый двс жрёт меньше в смешеном цикле чем его задушенный брат.

Задушенный с чего будет больше жрать? Если у него смесь более бедная и режимы более вялые? О какой практике речь?

Добавлено 20.1.2017, 10:34

Вот теперь можно сравнить какой авто экономичней на тонну веса белаз и туарег
Белаз полная снарежонная масса 810 тон расход 300 литров на 67 км, на 100 км расход будет 448 литров
448/810=0.55
Туарег полная примерно 3 тонны 7,7/3= 2.5 литра на тонну

Из этого видим что эл. трансмиссия экономичней в 5 раз

Смешались в кучу кони, люди... (С) М.Ю. Лермонтов.

Добавлено 20.1.2017, 10:56

Для более понятного примера смотри другой расчёт 7.5 расход на 100км/ 204 лошади= расход на одну лошадь 0.0367 литра на 100км,
7.7 расход на 100км/ 245 лошади= расход на одну лошадь 0.0314 литра на 100км. Из этого тебе вопрос какой двигатель экономичней? по кпд.

Давай тогда еще мощнее двигатель брать - где-нибудь около 1000 л.с. Тогда выигрыш должен стать очевиднее?
Ан нет, в действительность все будет как раз наоборот. Чем более завышенный по мощности двигатель ставить на шасси, тем более прожорливым получится авто. Несмотря на то, что будет запас по мощности (где я и ты сравнивали с гоночным болидом), эта мощность будет использоваться неэффективно, улетать в трубу.

[servis66]

Задушенный с чего будет больше жрать? Если у него смесь более бедная и режимы более вялые? О какой практике речь?


Добавлено 20.1.2017, 10:34


Смешались в кучу кони, люди... (С) М.Ю. Лермонтов.


Добавлено 20.1.2017, 10:56


Давай тогда еще мощнее двигатель брать - где-нибудь около 1000 л.с. Тогда выигрыш должен стать очевиднее?
Ан нет, в действительность все будет как раз наоборот. Чем более завышенный по мощности двигатель ставить на шасси, тем более прожорливым получится авто. Несмотря на то, что будет запас по мощности (где я и ты сравнивали с гоночным болидом), эта мощность будет использоваться неэффективно, улетать в трубу.

Коэффициент баланса эффективности должен равен единице, на примере того-же туарега для него более подходящий и эффективный двигатель 245 лошадей а не 204(так как он перегружен на 13%).

[Alex314]

Коэффициент баланса эффективности должен равен единице, на примере того-же туарега для него более подходящий и эффективный двигатель 245 лошадей а не 204(так как он перегружен на 13%).

С чего ты это взял??? Где описано, что именно этот двигатель??? И почему не 204 л.с.?

245-лошадный как раз просто имеет запас мощности, сказать так будет более справедливо. Ибо двигатель, работающий с постоянной перегрузкой быстро "устанет". (IMG:style_emoticons/default/umora.gif)

Добавлено 20.1.2017, 11:36

Коэффициент баланса эффективности должен равен единице, на примере того-же туарега для него более подходящий и эффективный двигатель 245 лошадей а не 204(так как он перегружен на 13%).

Задал в яндексе Коэффициент баланса эффективности.
Где ты взял этот термин?

[servis66]

С чего ты это взял??? Где описано, что именно этот двигатель??? И почему не 204 л.с.?

245-лошадный как раз просто имеет запас мощности, сказать так будет более справедливо. Ибо двигатель, работающий с постоянной перегрузкой быстро "устанет". (IMG:style_emoticons/default/umora.gif)


Добавлено 20.1.2017, 11:36


Задал в яндексе Коэффициент баланса эффективности.
Где ты взял этот термин?

Для тех кто по пояс деревянный смотри. Авто форд фокус, об этом уже писал Аркадий. Или ты готов поспорить с производителем?

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 27.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Neon]

Тоже не совсем корректное сравнение, т.к. все равно начинаешь "выжимать" крутящий момент из двигателя при разгоне, соответственно расход растет. Если пытаться ехать на более мощном двигателе столь же вяло в моменты разгона - расход был бы поменьше, но думаю все равно больше, чем у маленького.

Так а так и приходилось ездить, потому как чуть сильнее даванёшь тапком, тут же асфальт шлифует. А это ещё больший расход и резины в том числе.

[Alex314]

Для тех кто по пояс деревянный смотри. Авто форд фокус, об этом уже писал Аркадий. Или ты готов поспорить с производителем?

Что на что делить нужно, чтобы получить 1 (100%)?
Так с кем я все-таки спорю - с Аркадием, или с производителем?

Добавлено 20.1.2017, 12:08

Для тех кто по пояс деревянный смотри. Авто форд фокус, об этом уже писал Аркадий. Или ты готов поспорить с производителем?

Похоже, что ты единственный, кто "шарит" в своих картинках и рассуждениях. Будь аккуратнее в высказываниях, а то радикулит скрутит...

[servis66]

Вот задача для тебя простенькая.
Берём два котла одного завода одной конструкции, оного типа сгораемого топлива, один 8 мегаватт, второй 10 мегаватт, подключённая нагрузка равна 8 мегаватт и 8 мегаватт.
Вопрос на каком котле уйдёт меньше топлива?
Я настаиваю на своей позиции на 10 мегаваттном котле уйдёт меньше топлива чем на 8.
Ели докажешь что я неправ я ник сменю на оленя, вместо сервиса.

Сообщение отредактировал servis66 - 20.1.2017, 12:37

[yura tehnocentr]

Надо было в школе, уроки физики не прогуливать ... (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

[kskaup]

Я настаиваю на своей позиции на 10 мегаваттном котле уйдёт меньше топлива чем на 8.

любитель больших форм (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Расскажи лучше почему проще толкать,заглушивший, автобус Рено,чем ЦЛК мерин

[Alex314]

Вот задача для тебя простенькая.
Берём два котла одного завода одной конструкции, оного типа сгораемого топлива, один 8 мегаватт, второй 10 мегаватт, подключённая нагрузка равна 8 мегаватт и 8 мегаватт.
Вопрос на каком котле уйдёт меньше топлива?
Я настаиваю на своей позиции на 10 мегаваттном котле уйдёт меньше топлива чем на 8.
Ели докажешь что я неправ я ник сменю на оленя, вместо сервиса.

Парадокс в том, что оленю сложно что-либо доказать, потому что он - олень.
В условии задачи изначально дан ответ. Что нужно доказать?
Больший котел обладает большими теплопотерями. Думаю Alexzz меня поддержит.

[Alexzz]

С котлами тут другое. Более мощный будет работать в более экономичном режиме для выработки меньшей для него мощности. Но и тут, если взять другие цифры, например котлы те-же но требуемая от них потребляемая мощность - 0,5квт, то тут уже потерь будет больше у большего котла.

[servis66]

С котлами тут другое. Более мощный будет работать в более экономичном режиме для выработки меньшей для него мощности. Но и тут, если взять другие цифры, например котлы те-же но требуемая от них потребляемая мощность - 0,5квт, то тут уже потерь будет больше у большего котла.

Совершенно верно, КПД котла составляет 80% от номинальной мощности, можно выжать и 10 из 10 но при этом увеличатся потери с уходящими газами, с отходами горения и потеря через обмуровку, что приведёт к увеличению потребляемого топлива.

Та-же ситуация с ДВС, почему дизель экономичней, потому что потерь тепловых меньше, по этому его хрен нагреешь, по сравнению с бензиновым.

Сообщение отредактировал servis66 - 20.1.2017, 15:03

[Neon]

Насчёт котлов. У нас сейчас в квартирах ставят индивидуальное отопление. Понаставили настенников на 24кВт и народ мучается. Кум к примеру поменял на 14кВт и счастлив, счёт за газ подешевел минимум на треть.

[servis66]

Насчёт котлов. У нас сейчас в квартирах ставят индивидуальное отопление. Понаставили настенников на 24кВт и народ мучается. Кум к примеру поменял на 14кВт и счастлив, счёт за газ подешевел минимум на треть.

Так на стандартную трёшку нужно примерно около 8 - 10 кВт не больше, всё что больше отапливается улица.

[Аркадий]

Чем более завышенный по мощности двигатель ставить на шасси, тем более прожорливым получится авто. Несмотря на то, что будет запас по мощности

не факт, зависит от условий эксплуатации.
У брата эскудик с 1,6 в городе жрет меньше чем на трассе, у меня наоборот. Поэтому спорить без привязки к конкретным условиям глупо.
Кукуруза машина тяжелая, и на трассе мощный двигатель будет спокойно крутится ( что выше и написали), а маленький придется крутить, отсюда и расход будет.

[Alex314]

Вот задача для тебя простенькая.
Берём два котла одного завода одной конструкции, оного типа сгораемого топлива, один 8 мегаватт, второй 10 мегаватт, подключённая нагрузка равна 8 мегаватт и 8 мегаватт.
Вопрос на каком котле уйдёт меньше топлива?
Я настаиваю на своей позиции на 10 мегаваттном котле уйдёт меньше топлива чем на 8.
Ели докажешь что я неправ я ник сменю на оленя, вместо сервиса.

Ты предполагаешь, что котел будет постоянно нагружен на 8 МВт, или это все-таки максимальная нагрузка - в период холодов, а в остальное время котел будет нагружен всего лишь на половину, а в межсезонье и того меньше? То есть фактически нужно сравнивать котел, который ПОСТОЯННО работает на самом пределе с котлом, мощность которого в два раза больше. БОльший будет нести бОльшие потери, о чем говорили выше.

В приведенных примерах НИ ОДИН двигатель не работает ПОСТОЯННО на пределе своих возможностей, не так ли? То есть если при движении по трассе 90 км/ч топнуть в пол, автомобиль с любым мотором начнет ускорятся, что говорит о том, что до этого времени у двигателя не был развит максимальный крутящий момент, не так ли?

Добавлено 20.1.2017, 21:57

Совершенно верно, КПД котла составляет 80% от номинальной мощности, можно выжать и 10 из 10 но при этом увеличатся потери с уходящими газами, с отходами горения и потеря через обмуровку, что приведёт к увеличению потребляемого топлива.

Та-же ситуация с ДВС, почему дизель экономичней, потому что потерь тепловых меньше, по этому его хрен нагреешь, по сравнению с бензиновым.

Расшифруй.
Если мощность котла 10 кВт, то 80% от этой мощности - 8 кВт. Чему все-таки будет равен КПД, который измеряется в %(процентах)?
8 кВТ???

С технической точки зрения чушь какая-то.

Добавлено 20.1.2017, 21:58

Так на стандартную трёшку нужно примерно около 8 - 10 кВт не больше, всё что больше отапливается улица.

Ты чуть выше совсем другое писал.

Добавлено 20.1.2017, 22:04

не факт, зависит от условий эксплуатации.
У брата эскудик с 1,6 в городе жрет меньше чем на трассе, у меня наоборот. Поэтому спорить без привязки к конкретным условиям глупо.
Кукуруза машина тяжелая, и на трассе мощный двигатель будет спокойно крутится ( что выше и написали), а маленький придется крутить, отсюда и расход будет.

Не верю. Если только он использует на трассе самый неэффективный режим работы двигателя, где крутящий момент минимален (например для высокооборотистого двигателя режим работы на низких оборотах).

Я пытаюсь объяснить, что в определенных условиях можно получить преимущество от большого двигателя по расходу. Но при разумном (грамотном) использовании обоих моторов (маленького и большого) маленький все-таки по расходу выиграет, но проиграет в динамике.

[yura tehnocentr]

Насчёт котлов. У нас сейчас в квартирах ставят индивидуальное отопление. Понаставили настенников на 24кВт и народ мучается. Кум к примеру поменял на 14кВт и счастлив, счёт за газ подешевел минимум на треть.

Neon, а у меня сейчас на 32 кВт котёл стоИт. (IMG:style_emoticons/default/shuffle.gif)

... Кум к примеру поменял на 14кВт и счастлив, счёт за газ подешевел минимум на треть.

Так и теплоотдача снизилась ... А вообще нужно устанавливать термостат, следящий не за температурой теплоносителя, а за температурой воздуха в помещении. Тогда можно говорить о какой либо экономии.

[muravei77]

Не знаю что вы там считаете. Вот у меня была корса с дизелем 1.3. Жрала 5л. Заржавела. Купил другую, тоже дизель, но 1.7 турбо. Жрала 7л. Да, конечно, разгон чуть ли не в спинку вжимает... Но расход! Пересадил в неё движок из старой корсы, и снова жрёт 5л. Всё просто.

ну ты и жмот)) а как же динамика и удовольствие от вождения.. ту же фуру по трассе обогнать.

[Аркадий]

Не верю. Если только он использует на трассе самый неэффективный режим работы двигателя, где крутящий момент минимален (например для высокооборотистого двигателя режим работы на низких оборотах).

Зря не веришь, проверь, что бы поддерживать нормальную скорость передвижения по трассе маленький мотор на тяжелой машине крутится на пределе оборотов, ( т.е тапок в пол) отсюда и расход, по городу, где скоростя небольшие, он уже спокойно работает на номинале, и тут расход меньше. Выше тебе это уже писали.

[Alex314]

Зря не веришь, проверь, что бы поддерживать нормальную скорость передвижения по трассе маленький мотор на тяжелой машине крутится на пределе оборотов, ( т.е тапок в пол) отсюда и расход, по городу, где скоростя небольшие, он уже спокойно работает на номинале, и тут расход меньше. Выше тебе это уже писали.

Давай определимся с терминами. Что такое нормальная скорость в твоем понимании? Я считаю это 90-110 км/ч, когда двигатель находится в близкому к номинальному режиме. Ты же скорее всего имеешь ввиду высокую скорость - 150-180 км.ч
Ехал я лет десять назад пассажиром на лексусе. Там водитель на трассе действительно все соки выжимал, без конца обгоняя в притык. В городе в таком режиме просто не поездишь - негде и незачем так разгоняться. У него в городе возможно тоже расход был меньше. Но это не совсем корректный пример, т.к. обычно трасса предполагает более спокойное вождение, да и после установки многочисленных камер уже давно так не гоняют.

Собственно, с самого начала я говорил о том, что большой двигатель именно в разгонах может дать выигрыш в экономии, где из маленького двигателя выжимают все соки и он вынужден жрать в два горла, а большой двигатель за счет своей тяговитости не приходится сильно раскручивать.

При спокойном или умеренном вождении такого не будет.

[servis66]

Глаза протри и смотри.

Сообщение отредактировал servis66 - 21.1.2017, 7:56

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 24.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Alex314]

Глаза протри и смотри.

Что я должен был здесь увидеть?

Добавлено 21.1.2017, 11:03

Если ты пытаешься сравнивать автоматическую коробку и механическую, то это снова некорректно. Ибо даже два одинаковых двигателя с разными типами трансмиссии (механика/автомат) имеют разный расход.

Добавлено 21.1.2017, 11:04

Кроме того, сравни вторую и третью строчки. Получается что ты не прав.

Добавлено 21.1.2017, 11:10

Но у этих двигателей и КПД скорее всего будет разный, т.к. рабочий объем цилиндров у них одинаковый.

Ты бы еще дизель с бензиновым сравнивал. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Добавлено 21.1.2017, 11:12

Я имел ввиду не тот КПД, о котором ты ведешь речь в своих фантазиях.

[Слава]

Кроме того, сравни вторую и третью строчки. Получается что ты не прав

Этой таблице вообще верить низзззя

[Alexzz]

ну ты и жмот)) а как же динамика и удовольствие от вождения.. ту же фуру по трассе обогнать.

Да хватает за глаза. И уж на фуру точно.

[CCK]

Были у меня три Москвича 2141 с разными движками, но самый экономичный был с самым большим объемом движка.
1 - двигатель ВАЗ 1,6 расход: город - 10-12литров, трасса - 7-8 литров
2 - двигатель ВАЗ 1,7 расход: город - 10 -12 литров, трасса - 6-7 литров
3 - двигатель Рено 2,0 расход: город - 9 литров, трасса - 5,5-6 литров

[servis66]

Этой таблице вообще верить низзззя

Да все они врут про выбросы, но вот с расходом не соглашусь, у самого ведро этого производителя.

объём 1.6, 110 лошадей, атмосферник, по паспорту средний расход 5.7, в реальной эксплуатации 6.5 город, трасса 4.5 если ехать ровно 80 - 90 по горизонтали.

Рено жрало, объём 1.6, 82 лошади, атмосферник, по паспорту средний расход 7.5, в реальной эксплуатации 9 город, трасса 6.5 .

Калина жрала, объём 1.6, 80 лошадей, атмосферник, по паспорту средний расход (забыл), в реальной эксплуатации 12-14 город, трасса 7-9.

Масса машин примерно одинаковая все двигателя одного объёма, все на ручке, производитель только разный, бензин по паспорту везде 95, собственно я его только и заливаю, стиль езды всегда один.

Для себя сделал вывод для езды много лошадей не нужно, но в некоторых ситуациях спавший табун спасает, так как 3 раза уходил от столкновения на трассе и два раза в городе только благодаря резкому переключению на 3 передачу и газу в пол.

Прогресс не стоит на месте, сейчас авто с автоматом жрёт бензину меньше чем на ручке при больщей мощности, и спорить с этим бесполезно это составившийся факт.

Было дело ездил на первом хантаре, лошадей 98, объём 2 или 2.4 не помню(да оно мне это и не надо было, один хрен всё казённое), расход по городу 25, по трассе 90 км/ч 15, накрутишь карбюратор больше 80 не едет жрёт на 2 литра меньше, по паспорту средний расход 14.5(помню так как по путёвкам списывал).

Потом пересел на Патриота, двигатель был мощнее но все равно маловат, с расходом не чего не поменялось, как жрар, так и ехал.

Сообщение отредактировал servis66 - 21.1.2017, 13:16

[Аркадий]

Давай определимся с терминами. Что такое нормальная скорость в твоем понимании? Я считаю это 90-110 км/ч, когда двигатель находится в близкому к номинальному режиме. Ты же скорее всего имеешь ввиду высокую скорость - 150-180 км.ч

несколько не так. адекватная скорость по трассе,ИМХО, 100-130.

[Alex314]

Прогресс не стоит на месте, сейчас авто с автоматом жрёт бензину меньше чем на ручке при больщей мощности, и спорить с этим бесполезно это составившийся факт.

Собака150, мы разве об этом сейчас говорим? Еще раз спрошу: при одинаковой трансмиссии согласно данным завода-изготовителя из твоей таблицы который автомобиль будет потреблять больше горючего? Ссылку на твои слова и твою же таблицу приводить думаю не надо, сам выводы сделаешь? Это достаточное доказательство?

Добавлено 21.1.2017, 14:15

Один водитель также истратит бензина меньше, чем другой на одной и той же машине. Что это доказывает?

Добавлено 21.1.2017, 14:17

несколько не так. адекватная скорость по трассе,ИМХО, 100-130.

Аркадий, мы с тобой оба понимаем, что в РФ 130 км/ч не может считаться нормальной скоростью. Даже 100 км/ч - это уже нарушение ПДД. Поэтому я и говорю, прежде чем спорить, нужно договориться о терминах.

[servis66]

Собака150, мы разве об этом сейчас говорим? Еще раз спрошу: при одинаковой трансмиссии согласно данным завода-изготовителя из твоей таблицы который автомобиль будет потреблять больше горючего? Ссылку на твои слова и твою же таблицу приводить думаю не надо, сам выводы сделаешь? Это достаточное доказательство?


Добавлено 21.1.2017, 14:15

Один водитель также истратит бензина меньше, чем другой на одной и той же машине. Что это доказывает?


Добавлено 21.1.2017, 14:17


Аркадий, мы с тобой оба понимаем, что в РФ 130 км/ч не может считаться нормальной скоростью. Даже 100 км/ч - это уже нарушение ПДД. Поэтому я и говорю, прежде чем спорить, нужно договориться о терминах.

Вот ты чё мозг выносишь себе и людям(начинаешь условия всякие выдумывать), у ТС был конкретный вопрос какой двигатель лучше и экономичней, он сделал правильный вывод, ты-же ведёшь себя как оно(я думаю ты хоть здесь понял какое слово) будь мужиком и научись признавать свою не правоту, проще жить будет.
Я тебе задал задачу с конкретным условием, ты и там начал отсебятину нести.
Дальше с тобой о чём то спорить нет смысла.

Сообщение отредактировал servis66 - 21.1.2017, 13:29

[Alex314]

Вот ты чё мозг выносишь себе и людям(начинаешь условия всякие выдумывать), у ТС был конкретный вопрос какой двигатель лучше и экономичней, он сделал правильный вывод, ты-же ведёшь себя как оно(я думаю ты хоть здесь понял какое слово) будь мужиком и научись признавать свою не правоту, проще жить будет.
Я тебе задал задачу с конкретным условием, ты и там начал отсебятину нести.
Дальше с тобой о чём то спорить нет смысла.

Неправоту в чем, простите? Ты приводишь таблицу, из которой следует, что при одном и томи же типе трансмиссии на одной и той же машине более слабый двигатель при одном и том же спокойном стиле вождения расходует меньше горючего (что не противоречит законам физики). Согласно этих данных я должен признать обратное (что как минимум противоречит здравому смыслу)??? Ты для чего таблицу привел, если сам же теперь на нее "серешь"? Простите...

А сравнивать автомат и механику - это все равно, как сравнивать два разных стиля вождения. Это шедевр.

Сообщение отредактировал Alex314 - 21.1.2017, 13:43

[servis66]

Неправоту в чем, простите? Ты приводишь таблицу, из которой следует, что при одном и томи же типе трансмиссии более слабый двигатель при одном и том же спокойном стиле вождения расходует меньше горючего (что не противоречит законам физики). Согласно этих данных я должен признать обратное (что как минимум противоречит здравому смыслу)??? Ты для чего таблицу привел, если сам же теперь на нее "серешь"? Простите...

А сравнивать автомат и механику - это все равно, как сравнивать два разных стиля вождения. Это шедевр.

ВОТ ЕЩЁ РАЗ СМОТРИ всё одинаковое разница в 20 кобыл, слабый двигатель разгоняется дольше, мощный быстрее, расход одинаковый.
Если будут разгонятся за одно и тоже время слабый сожрёт больше, а мощный ещё больше сэкономит.
Двигателя то-же одинаковые,обороты при которых наибольший крутящий момент одинаковые, единственная разница один цепной, другой ремённый(цепь рассчитана на 120 тыс. км. ремень рассчитан на 240 тыс. км.).

Сообщение отредактировал servis66 - 21.1.2017, 15:09

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 21.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Аркадий]

Аркадий, мы с тобой оба понимаем, что в РФ 130 км/ч не может считаться нормальной скоростью. Даже 100 км/ч - это уже нарушение ПДД. Поэтому я и говорю, прежде чем спорить, нужно договориться о терминах.

ну почему? есть у нас дороги где разрешено 100, 110. + официально разрешенные 10 +неофициальные еще 10 км/ч вот тебе и 130 .
А то что условия не полностью заданы я тоже писал.

[Alex314]

ну почему? есть у нас дороги где разрешено 100, 110. + официально разрешенные 10 +неофициальные еще 10 км/ч вот тебе и 130 .
А то что условия не полностью заданы я тоже писал.

(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Таких дорог немного. В нашей области нет совсем, разве что в Москве. А у вас на Дальнем Востоке? Насчет 130 - вопрос все-таки спорный. Я понимаю, что рублем наказывают за превышения на 20 км/ч и выше, но, строго говоря, это не означает, что превышения до 20 км/ч не являются нарушением (про разрешенные 10 км/ч ничего не слышал). Основной поток идет 95-105 км/ч. Аркадий, не подумай, что намеренно цепляюсь к твоим словам, просто люблю точность и хотелось понимать, о какой скорости шла речь. Каждый вкладывает в свои слова свой смысл, считая что оппонент думает также.
А до какой скорости можно разогнать кукурузник на трассе с малым движком, не выжимая из двигателя "все соки"?

Например седан 1300 кг с двигателем 95 лс на трассе ведет себя вполне приемлемо, что, должно бы быть сопоставимо. Хотя для комфортной езды лучше иметь двигатель мощнее, однако это провоцирует к более динамичному вождению и перерасходу (на мой взгляд) горючего.


Добавлено 21.1.2017, 19:29

ВОТ ЕЩЁ РАЗ СМОТРИ всё одинаковое разница в 20 кобыл, слабый двигатель разгоняется дольше, мощный быстрее, расход одинаковый.
Если будут разгонятся за одно и тоже время слабый сожрёт больше, а мощный ещё больше сэкономит.
Двигателя то-же одинаковые,обороты при которых наибольший крутящий момент одинаковые, единственная разница один цепной, другой ремённый(цепь рассчитана на 120 тыс. км. ремень рассчитан на 240 тыс. км.).

Собака150, любишь ты подгонять условия под свою "правду". А если и более мощный двигатель вывести из экономичного режима и заставить авто разгоняться пропорционально быстрее (за 9.6 с), уложиться ли машина в прежний расход? Уже нет! А не сожрет ли больше более слабого брата? Однозначно сказать сложно, очень может быть. Даже наверняка!

Вопрос был про экономичность. Изначально я отстаивал позицию, что слабый двигатель даст выигрыш на трассе при спокойной езде в номинальном режиме. При разгонах и при максимальном крутящем моменте (на пределе) он возможно сожрет больше, чем более тяговитый собрат при том же значении крутящего момента. Ты эти слова либо не читал, либо не понимаешь смысл сказанного.

Добавлено 21.1.2017, 19:40

Смысл моей позиции еще и в том, что невозможно, имея преимущество (в данном случае в мощности), его не использовать. А значит будет перерасход. Имея более мощный двигатель будет выработан стиль езды исходя из существующих реалий. И в обгоне будут использованы возможности именно этого мотора.

Сообщение отредактировал Alex314 - 21.1.2017, 18:31

[servis66]

Вот ты одного не поймёшь, сравнивая с младшим собратом, младшего тоже можно разогнать 8.6 до 100, вот только передача уже будет не 5 а 3-4., по этому он сожрёт гораздо больше в любом случае.

Ну а для комфортного и экономичного движения чисто из моих соображений на 1 тонну веса нужно 150 кобыл не меньше.
Сейчас все производители стремятся уменьшить расход и особенно выбросы вредных веществ и идут на любые уловки, выпускают авто в начальной комплектации для бумаг с заведомо слабым движком, который при реальной эксплуатации не только сожрёт больше но выбросов делает больше, а все остальные комплектации в одной линейки идут как тюненгованые.

Для 200 кукурузы самый оптимальный двигатель должен быть не менее 450 кобыл.

Та же ситуация с котлами, за погоней высокого кпд и покупателем зарубежные фирмы в паспорте указывают расчётные(теоретические показатели), наши Российские производители указывают показатели которые были сняты при испытании, чтобы купить котёл который был самый раз нужно сделать проверочный расчёт, согласно нагрузке.

Сообщение отредактировал servis66 - 21.1.2017, 18:59

[Alex314]

Вот ты одного не поймёшь, сравнивая с младшим собратом, младшего тоже можно разогнать 8.6 до 100, вот только передача уже будет не 5 а 3-4., по этому он сожрёт гораздо больше в любом случае.

Можно. Только зная человеческую природу (человек бесконечен по своей природе и никогда не склонен останавливаться на достигнутом), ограничится ли водитель разгоном своего авто за 8.6 с до 100 км/ч или захочет разгонять например за 6 с?

p.s. Я для себя уже давно все понял. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Добавлено 21.1.2017, 22:27

Для 200 кукурузы самый оптимальный двигатель должен быть не менее 450 кобыл.

То есть может быть и еще больше, кобыл 750-1350 в завышенном варианте (смотря как посчитать)? (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Вот ты одного не поймёшь, сравнивая с младшим собратом, младшего тоже можно разогнать 8.6 до 100, вот только передача уже будет не 5 а 3-4., по этому он сожрёт гораздо больше в любом случае.

Хорошо, разогнались до 100 км/ч за 8.6 с на обоих машинах... Дальше что? А дальше равномерное движение с постоянной скоростью достаточно длительное время (по отношению ко времени разгона).

Или ты предполагаешь весь путь разгоняться до 100 и тормозить до 0? Почему ты зациклился только на моменте разгона???

[muravei77]

вот нюанс.. кушал у меня 1.6 по трассе 5 с чем то около 6.. перепрошил я его на евро 2 (катализатор тож снёс) -должно бы и расход меньше но... Машина стала есть больше -потому, что она стала "ехать" и я стал больше давить "на гашетку"-вот такой психология))

Сообщение отредактировал muravei77 - 21.1.2017, 22:34

[Аркадий]

Таких дорог немного. В нашей области нет совсем, разве что в Москве. А у вас на Дальнем Востоке?

В пригороде обновили дорогу 90 км/ч, три полосы в каждую сторону, на обьездной 100 разрешено. Под Уссурийском обновили дороги - 110 км/ч. штатно. т.е на этих дорогах нормально можно ехать, я конечно не имел ввиду гнать сломя голову по разбитой трассе.
Потом опять же зависит от рельефа, у нас тут сопки - спуск, подьем, ну разогнался на спуске, а на подьеме сдох. т.е комфортного движения уже не получится, хотя многие этого понять не могут. А вот тебе и расход, постоянно нужно включать пониженную, а так максималка включилась и ей без разницы подьем, спуск.

Например седан 1300 кг с двигателем 95 лс на трассе ведет себя вполне приемлемо

по ровнине - да , в сопках не особо. С другой же стороны, смотря что считать приемлемо. Я рассказывал историю ( ты кажется тоже был) Когда мой брат на трассе с фугой гонялся ( он так думал. что он гоняется) . На мою фразу: "ты просто мешал ему спокойно ехать" Он обиделся. а когда купил мощный автомобиль, он меня понял и признал, что я прав.

Для 200 кукурузы самый оптимальный двигатель должен быть не менее 450 кобыл.

смотря где и как ездить, вполне может подойти дизель с большим крутящим моментом. Особенно для езды по ровной местности и там где движение не очень напряженное. По бездорожью тоже лучше дизель . ( хотя на двухсотом по грязи...... ну все может быть (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) )

[NOMEKOP]

Для себя давно решил... мотор должен быть минимум 2 литра, все что меньше... только название.
Иногда очень смешно смотреть на трассе М1 (разрешенная 120, езжу под 130), как ведерко с 1,4 пыжится, топливо уже из выхлопной вытекает... а прибавки в скорости нет. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Alex314, а сам на каком моторе ездишь?

[servis66]

В пригороде обновили дорогу 90 км/ч, три полосы в каждую сторону, на обьездной 100 разрешено. Под Уссурийском обновили дороги - 110 км/ч. штатно. т.е на этих дорогах нормально можно ехать, я конечно не имел ввиду гнать сломя голову по разбитой трассе.
Потом опять же зависит от рельефа, у нас тут сопки - спуск, подьем, ну разогнался на спуске, а на подьеме сдох. т.е комфортного движения уже не получится, хотя многие этого понять не могут. А вот тебе и расход, постоянно нужно включать пониженную, а так максималка включилась и ей без разницы подьем, спуск.
по ровнине - да , в сопках не особо. С другой же стороны, смотря что считать приемлемо. Я рассказывал историю ( ты кажется тоже был) Когда мой брат на трассе с фугой гонялся ( он так думал. что он гоняется) . На мою фразу: "ты просто мешал ему спокойно ехать" Он обиделся. а когда купил мощный автомобиль, он меня понял и признал, что я прав.
смотря где и как ездить, вполне может подойти дизель с большим крутящим моментом. Особенно для езды по ровной местности и там где движение не очень напряженное. По бездорожью тоже лучше дизель . ( хотя на двухсотом по грязи...... ну все может быть (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) )

Это-же надо посмотреть смотря какой дизель и для чего.
На примере больших машин, три урала лесовоза, двигателя у всех разные, 1 камаз( в-образная 8), 2 маз(рядная 6), 3 маз(рядная 8), расход у всех разный, но в условиях одной работы мазай 8 расходовал меньше, хотя по паспорту на 20% должен жрать больше.
Происходит следующее: камаз в лесу едет только на пониженой передаче иначе сдохнет, зато на трассе нет равных если разгонится, если нет то так и будет чихать.
Мазай 6 по лесу на 3 передаче только грязь летит, на трассе двигатель не едет так как мало оборотистый.
Мазай 8, ему всё по калено что в лесу что на трассе, камаза обходит только в путь и ненужен длительный разгон как камазу, включил 3 в лесу, 4 на трассе и едешь как на автомате ручки больше не касаясь.
Ещё один лесовоз был, в гараже стоял(так как дешевле его в металлом сдать было), с бензиновым двигателем с расходом 1 литр на один километр.

Сообщение отредактировал servis66 - 22.1.2017, 8:06

[Alex314]

Для себя давно решил... мотор должен быть минимум 2 литра, все что меньше... только название.
Иногда очень смешно смотреть на трассе М1 (разрешенная 120, езжу под 130), как ведерко с 1,4 пыжится, топливо уже из выхлопной вытекает... а прибавки в скорости нет. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Alex314, а сам на каком моторе ездишь?

У меня как раз с 1.4 л 95 л.с. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
Не скажу, что комфортно на обгоне, но для города и равнинной трассы (у нас именно такие), если ездить спокойно, вполне хватает.
Выше 130-140 км/ч скорость действительно набирает медленно. Но у нас поблизости нет таких трасс, везде 90.

[s-sasha]

NOMEKOP, Толя, ты это моему фордику скажи!))) на легке до 150, на минской так же 130. при этом расход больше 6,5 не выскакивает никак. при 90 средний 4-4,5.. вспомни поездку в Кременчуг))

[Alex314]

NOMEKOP, Толя, ты это моему фордику скажи!))) на легке до 150, на минской так же 130. при этом расход больше 6,5 не выскакивает никак. при 90 средний 4-4,5.. вспомни поездку в Кременчуг))

А что за мотор?

[RiR]

[b]Собака150[/b], мы разве об этом сейчас говорим? Еще раз спрошу: при одинаковой трансмиссии согласно данным завода-изготовителя из твоей таблицы который автомобиль будет потреблять больше горючего? Ссылку на твои слова и твою же таблицу приводить думаю не надо, сам выводы сделаешь? Это достаточное доказательство?

https://www.youtube.com/watch?v=sxqf4uyelUE

[s-sasha]

Alex314, дурамотор))) 1,4 тдси

[RiR]

Моей "Люське" сколько не давай все сжирает (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

[s-sasha]

RiR, Сергей, там мой форд в твою Люську весь в багажник залезет!))

[NOMEKOP]

NOMEKOP, Толя, ты это моему фордику скажи!))) на легке до 150, на минской так же 130. при этом расход больше 6,5 не выскакивает никак. при 90 средний 4-4,5.. вспомни поездку в Кременчуг))

Поездка в Кременчуг= тот еще экстрим был, больше так ехать не хочется.
Чтобы пойти на обгон, почти всегда низшую передачу включал...

..., дурамотор))) 1,4 тдси

"Раскрученный" мотор и только...
Была у меня хонда цивик с раскрученным мотором 1.4IS, все не то...
Сравни мощность, обороты, расход и запас по макс скорости твоего фьюжена и С5 ( 2.0 HDI) моей жены. Расход немногим больше с почти двойным запасом по мощности... Это не "меряюсь"... это реальность.
 2017-01-23_форд.jpg ( 29.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 2017-01-23_с5.jpg ( 45.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

RiR, Сергей, там мой форд в твою Люську весь в багажник залезет!))

Вот сам же признаешь преимущества большой машины. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
В Ракове перед отъездом Сергей подъехал прямо к корпусу, так в номерах было слышно,что под капотом не один табун лошадей. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[RiR]

Вот сам же признаешь преимущества большой машины. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)
В Ракове перед отъездом Сергей подъехал прямо к корпусу, так в номерах было слышно,что под капотом не один табун лошадей. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Да лана, то ктойто храпел в номерах (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

[s-sasha]

NOMEKOP, Толя, естественно большая машина лучше! я ж не спорю!!)) большие и малые машины служат для разных целей. для города на моей- лучше не надо. и расход в сравнении с твоей 2литровой намного меньше. по трассе и для дальних поездок- твоя гораздо удобней. у меня цикл езды каждый день по городу- от 50 до 200 км. дальние поездки у меня не чаще одного раза в год. смысл мне брать большую машину? и так 3 штуки на мне висит. с нынешними дорожными сборами-невыгодно однако..

[NOMEKOP]

Да лана, то ктойто храпел в номерах (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Кто храпел,тот мотора не слышал. (IMG:style_emoticons/default/stopud.gif)
Жаворонки вышли дать огурец на закуску, рукой помахать. (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

[Саня]

Больше жрет более мощный мотор, на то он и мощный более чтобы жрать больше (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[profik]

Dim-, все очень просто, внедорожник весом более 2.5т должен иметь не менее 250 л.с., тогда ты почувствуешь кайф от езды и безопасность маневров. А насчет 450 л.с. - посмотри на налог, я не знаю как в России, но наверняка более 400 л.с. он будет не хилый)))

[Аркадий]

profik, более 200 уже неплохо.

[Alex314]

Dim-, все очень просто, внедорожник весом более 2.5т должен иметь не менее 250 л.с., тогда ты почувствуешь кайф от езды и безопасность маневров. А насчет 450 л.с. - посмотри на налог, я не знаю как в России, но наверняка более 400 л.с. он будет не хилый)))

Комфорт (кайф от езды и безопасность маневров) и экономия как правило лежат на противоположных полюсах.

[Слава]

Ездили строго или на лошади или на восходе или на Т-40, особо продвинутые на МТЗ.

Слабаки. На ДТ-75 за 25 км за водовкой ездили.
Местные на стогомете МТЗ 50 поехали, застряли на броде. Пока тащили порвали . Движок от коробки оторвали.
А мы командировочные на "танке" (IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif)

Сообщение отредактировал Слава - 5.2.2017, 18:26

[lomaster16rus]

Слава, просто - не всегда быстро (IMG:style_emoticons/default/one.gif)

(IMG:https://j.gifs.com/qjX5K3.gif)

[Саня]

Саня, ну, слушай . Тынц сюды [attachment=169217:avt07.gif]

Там вентилятор с вискомуфтой?

[yura tehnocentr]

Там вентилятор с вискомуфтой?

Да.

[Саня]

Да.

Ну так его почти только и слышно.

[yura tehnocentr]

Ну так его почти только и слышно.

(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Записывал в подкапотном пространстве. В салоне, работающий двигатель, почти не слышен.

[Саня]

(IMG:style_emoticons/default/mrgreen.gif) Записывал в подкапотном пространстве. В салоне, работающий двигатель, почти не слышен.

Я те про Фому, ты про Ерёму. Когда вентилятор на вискомуфте, при заводке и первых секундах работы двигателя муфта находится в зацеплении (по крайней мере на японцах, например Крузаке, Крауне), отсюда звук двигателя перекрывается рёвом вентилятора, особенно когда газуешь. Звук двигателя в подкапотном пространстве, это одно, у рядной шестёрки он почтенный. Я тебе говорил про звук выхлопа, чем больше литраж, тем солидней как-то поёт. Например https://youtu.be/GPhTkDeLKag или вот https://youtu.be/fC_9Mb_jJ00 вот здесь красавый https://youtu.be/crSPgcpNr0o

Сообщение отредактировал Саня - 10.6.2020, 7:47

[Слава]

вот здесь красавый https://youtu.be/crSPgcpNr0o
Ну да. Судя по грохоту из под капота и куче дыма из глушака